Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

kørsel med analoge lokomotiver på digitale anlæg

Hej Laughing out loud

Jeg er spritny ud i den digitale modeljernbane-æra og har anskaffet mig et (syntes jeg selv) fedt digitalt HO Märklin startsæt med bl.a. en centralstation (CS) til styring af tog og funktioner.

Mit spørgsmål er: kan jeg anvende gode, gamle analoge loks som mit uundværlige, analoge schweiziske Ae 6/6 11414 el-lok fra 1965, når jeg anvender CS som enhed ?

Eller vil jeg det analoge lok bare modtage strøm og køre, uden jeg jég kan styre det via CS'en ?

Jeg ønsker ikke at få digitale funktioner indbygget i det analoge lok, bare at kunne køre med det sammen med mine nye, digitale lokomotiver samtidigt ?

Please hjælp mig Laughing out loud

Mvh, schweizertog

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Horsecreek

Lokomotivfører

Indlæg: 1.508

PB  Blog  Hjemmeside

"schweizertog" skrev:
Hej Laughing out loud Jeg er spritny ud i den digitale modeljernbane-æra og har anskaffet mig et (syntes jeg selv) fedt digitalt HO Märklin startsæt med bl.a. en centralstation (CS) til styring af tog og funktioner.Mit spørgsmål er: kan jeg anvende gode, gamle analoge loks som mit uundværlige, analoge schweiziske Ae 6/6 11414 el-lok fra 1965, når jeg anvender CS som enhed ?Eller vil jeg det analoge lok bare modtage strøm og køre, uden jeg jég kan styre det via CS'en ?Jeg ønsker ikke at få digitale funktioner indbygget i det analoge lok, bare at kunne køre med det sammen med mine nye, digitale lokomotiver samtidigt ?Please hjælp mig :DMvh, schweizertog

Velkommen i den digitale modeltogsverden Laughing out loud

Ja, dit analoge lokomotiv vil drøne hæmningsløst afsted med noget nær top hastigheden. For at styre de analoge lokomotiver med din CS, skal der indbygges en dekoder i dem, så de bliver digitale.

__________________

Intet modeljernbaneanlæg er så perfekt, at det ikke giver inspiration til det næste.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"schweizertog" skrev:
Mit spørgsmål er: kan jeg anvende gode, gamle analoge loks som mit uundværlige, analoge schweiziske Ae 6/6 11414 el-lok fra 1965, når jeg anvender CS som enhed ?

Ja, du skal blot erestatte din gamle mekaniske perfektomskifter med en dekoder.

De fås så de lige passer ind med skruerne til perfektomskifteren.

Ellers må du leve med at lade dine gamle tog stå på hylden.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

Citat:
Ja, du skal blot erestatte din gamle mekaniske perfektomskifter med en dekoder. De fås så de lige passer ind med skruerne til perfektomskifteren.

og den sku' være lige til at skifte ud på det gamle tog ?

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"schweizertog" skrev:
Citat:
Ja, du skal blot erestatte din gamle mekaniske perfektomskifter med en dekoder. De fås så de lige passer ind med skruerne til perfektomskifteren.
og den sku' være lige til at skifte ud på det gamle tog ?

Ja.

Har du en loddekolbe (og kan du styre den) er det ret let.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

"moppe" skrev:
"schweizertog" skrev:
Citat:
Ja, du skal blot erestatte din gamle mekaniske perfektomskifter med en dekoder. De fås så de lige passer ind med skruerne til perfektomskifteren.
og den sku' være lige til at skifte ud på det gamle tog ?

Ja.

Har du en loddekolbe (og kan du styre den) er det ret let.

er ikke værste største gør-det-selv-mand Crying er decoderene mærkebestemte, altså specifikke for hvert type lok?

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

"schweizertog" skrev:
"moppe" skrev:
"schweizertog" skrev:
Citat:
Ja, du skal blot erestatte din gamle mekaniske perfektomskifter med en dekoder. De fås så de lige passer ind med skruerne til perfektomskifteren.
og den sku' være lige til at skifte ud på det gamle tog ?

Ja.

Har du en loddekolbe (og kan du styre den) er det ret let.

undskyld stavefejlen Laughing out loud hvor får jeg en decoder fra ? skal det være en märklin original eller hvad muligheder har jeg ?

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.918

PB

"schweizertog" skrev:
"schweizertog" skrev:
"moppe" skrev:
"schweizertog" skrev:
Citat:
Ja, du skal blot erestatte din gamle mekaniske perfektomskifter med en dekoder. De fås så de lige passer ind med skruerne til perfektomskifteren.
og den sku' være lige til at skifte ud på det gamle tog ?
Ja.Har du en loddekolbe (og kan du styre den) er det ret let.undskyld stavefejlen Laughing out loud hvor får jeg en decoder fra ? skal det være en märklin original eller hvad muligheder har jeg ?

Du kan bruge næsten hvilken som helst. De fleste dekodere, der fås i dag, kan køre både Märklin format og DCC.

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

Du kan bruge næsten hvilken som helst. De fleste dekodere, der fås i dag, kan køre både Märklin format og DCC.[/quote]

undskyld min uvidenhed, men vil en given decoder så kunne tilføje div. digitale funktioner eller gør det kun det analoge lok i stand til at blive styret digitalt ?

mvh

Carsten

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.918

PB

"schweizertog" skrev:
Du kan bruge næsten hvilken som helst. De fleste dekodere, der fås i dag, kan køre både Märklin format og DCC.
undskyld min uvidenhed, men vil en given decoder så kunne tilføje div. digitale funktioner eller gør det kun det analoge lok i stand til at blive styret digitalt ?mvhCarsten[/quote]

Det kommer an på, hvad du forstår ved digitale funktioner. Men du vil kunne tænde og slukke lyset, som du vil, bestemme max hastighed acceleration og deceleration, skifte mellem strækningskørsel og rangerbevægelse.

Disse funktioner kan næsten enhver dekoder varetage. Vil du også have lyd i, ja så køber du bare en lyddekoder.

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

Det kommer an på, hvad du forstår ved digitale funktioner. Men du vil kunne tænde og slukke lyset, som du vil, bestemme max hastighed acceleration og deceleration, skifte mellem strækningskørsel og rangerbevægelse.Disse funktioner kan næsten enhver dekoder varetage. Vil du også have lyd i, ja så køber du bare en lyddekoder.[/quote]

okay, tak. til en start nok bare til de basale funktioner.

er det virkelig nødvendigt at lodde decoderen i ? eller er det kun på forholdsvist gamle analoge loks

mvh

carsten

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jean

Indlæg: 93

PB

[okay, tak. til en start nok bare til de basale funktioner.

er det virkelig nødvendigt at lodde decoderen i ? eller er det kun på forholdsvist gamle analoge loks

mvh

carsten[/quote]

Hej Carsten.

Da perfektomskifteren kun er skruet fast medens de elektriske forbindelser er loddet i er det bestemt nødvendigt at kunne lodde.

med venlig hilsen

Jean

__________________

Jean - Märklin fan.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"schweizertog" skrev:
[ hvor får jeg en decoder fra ? skal det være en märklin original eller hvad muligheder har jeg ?

Start med at læse disse dette websted igennem:

http://www.digitaltog.dk/

Specielt:

http://www.digitaltog.dk/digitale_Ombygninger.htm

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

lgh

Skiltemager/Grafiker

Indlæg: 120

PB

hmmm, siger jeg bare

Nemt og se at de der her svarer, har en del erfaring/forstand udi det analoge/digtale, men hvorfor så ikke give en "ordentlig" opskrift???

Snak som DCC, Märklin, Moterola osv osv, ja det er set MANGE gange før, men som nybegynder som jeg, er det som en kirurgier vil fortælle hvordan du laver et kejsersnit på en tyr, og få geden til og baglæns............. Shock JEG fatter ikke en meter :? .

Alt dette skal ikke tages som kritik af nogen som helst, men et lille opråb om en lidt bedre forklaring, forstået på den måde, det er ikke alle det ved alt om eleltronik, i modeltog og alle de muligheder der findes.

Håber ikke jeg har fornærmet nogen, for det er bestemt ikke hensigten Smile

Lennert - en af dem der prøver at lære/forstå

__________________

Far kører tog, bygger og hygger.....
Hvad gør Bill Gates når bilen strejker??......Lukker alle vinduer og genstarter!!!

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

Hej Lennart!

Ja det tager lidt tid at sætte sig ind i et materiale.

Fundamentalt er der to måder at køre H0 modeltog på: Märklin med 3 skinnesystemet og så alle de andre med 2-skinne drift.

Märklin har også valgt at gå sine egne veje rent digitalt. De bruger et dataformat konstrueret af Motorola - og Motorola lægger da også navn til dette digitalsystem.

Stort set alle andre bruger et system kaldet DCC - med enkelte undervarianter.

Du har Märklin - så du skal arbejde med Motorola formatet. Mange dekodere kan begge systemer - så kaldes de multiprotokol. Alle nye lokomotiver er forsynet med en jævnstrømsmotor. Dekoderne er beregnet til at styre sådan en motor.

I dine gamle Märklinlokomotiver er der sandsynligvis en vekselstrømsmotor. Når du så skal bygge dem om til digitaldrift, har du 2 muligheder: At indbygge en dekoder beregnet til en vekselstrømsmotor (dekoder til allstrommotoren) - eller bygge motoren om til jævnstrøm ved at erstatte den faste motorvikling (spole) med en fast magnet. Når det sidste er tilfældet, er motoren blevet til en jævnstrømsmotor. Så er der pludselig langt flere muligheder i valg af dekodere.

Det at lodde skal du ikke være så bange for. Kontakt en der kan kunsten - eller tag på et lille loddekursus. Der er forhandlere der afholder sådanne. Jeg ved tilfældigvis at Blokpost4/Perron4 har et sådanne i Slagelse i begyndelsen af september.

Håber at ovenstående kan skabe lidt klarhed for dig omkring indholdet i de tidligere indlæg.

mvh

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"lgh" skrev:
hmmm, siger jeg bareNemt og se at de der her svarer, har en del erfaring/forstand udi det analoge/digtale, men hvorfor så ikke give en "ordentlig" opskrift???

Jeg formoder at du ikke har læst på digitaltog.dk inden du kommer med de udtalelser...

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

lgh

Skiltemager/Grafiker

Indlæg: 120

PB

Gert, SE det er jo svar der kaster lidt mere lys over tingene, og det ville jo have været rart for den oprindelige indlægsskriver og have fået det med i starten... Wink og ikke bare få at vide den "fiser" rundt på banen (det har han s*** nok opdaget - ved selvsyn Laughing out loud )

Og se det hælper jo så også mig, - det giver lidt mere mening - og nok mange andre.

Nå nok om det, men mit indlæg var mere en lille "råven hjout" om at komme med en fornuftig og nede på jorden forklaring, den kom du så med Tak Gert.

Selv om jeg er den lykkelige indehaver af en licens til amatørradio (2 meter), og derfor har gennemgået div. kurser og prøver m.m. er jeg nok som mange andre noget en alder hvor børnene er "væk", og der så lige pludselig er tid til de hobbyer man engang havde, men meget glemt og ikke mindst så meget mere kommet til, og derfor behøver "børnehavehjælp" Smile engang imellem....... Cool

Citat:
Jeg formoder at du ikke har læst på digitaltog.dk inden du kommer med de udtalelser... Klaus

Moppe: du er gammel og kender alle stederne, UNDSKYLD men vi er alså nogle som først lige skal FINDE dem, men du skal have mange tak for den UDTALELSE om hvor der også er hjælp at hente

Lennert - der ikke ved alt :oops:

__________________

Far kører tog, bygger og hygger.....
Hvad gør Bill Gates når bilen strejker??......Lukker alle vinduer og genstarter!!!

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"lgh" skrev:
Moppe: du er gammel og kender alle stederne, UNDSKYLD men vi er alså nogle som først lige skal FINDE dem, men du skal have mange tak for den UDTALELSE om hvor der også er hjælp at hente

Hov hov. 35 er vel ikke gammel ? Smile

Men du havde da chancen for at læse mit indlæg inden du skrev dit. Bare sådan i cirka en times tid Smile

Klaus (nu også sat i skuffe som værende gammel)

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

Hejsa!

Tak for de pæne ord Lennert. Jamen der skal jo hjælpes på det niveau og sprog, som der er behov for. Andet vil da være nytteløst.

Gammel - ja det er jeg vel også - det er man vel når efterlønsbeviset er i hus!

Hyg jer så med noget modeltog!

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

lgh

Skiltemager/Grafiker

Indlæg: 120

PB

schweizertog: Håber du har fået nogle brugbare svar, og ikke mindst et smil på læben..??? Shock

Lennert - der nok er gammel af alder men (forhåbenligt) ikke af sind Cool

__________________

Far kører tog, bygger og hygger.....
Hvad gør Bill Gates når bilen strejker??......Lukker alle vinduer og genstarter!!!

Like 0 kan lide
Top

Picture

frede2300

Software udvikler

Indlæg: 1.129

PB

"schweizertog" skrev:
Hej Laughing out loud Jeg er spritny ud i den digitale modeljernbane-æra og har anskaffet mig et (syntes jeg selv) fedt digitalt HO Märklin startsæt med bl.a. en centralstation (CS) til styring af tog og funktioner.Mit spørgsmål er: kan jeg anvende gode, gamle analoge loks som mit uundværlige, analoge schweiziske Ae 6/6 11414 el-lok fra 1965, når jeg anvender CS som enhed ?Eller vil jeg det analoge lok bare modtage strøm og køre, uden jeg jég kan styre det via CS'en ?Jeg ønsker ikke at få digitale funktioner indbygget i det analoge lok, bare at kunne køre med det sammen med mine nye, digitale lokomotiver samtidigt ?Please hjælp mig :DMvh, schweizertog

Hej,

Ja det meste er jo sagt i denne tråd, men jeg vil da lige tilføje i forlængelse af GertFrigges indlæg at Märklin laver nogle ombygningssæt til deres gamle lokomotiver incl fast magnet og dekoder. Men...med mindre lokomotiverne har stor affektionsværdi kan det nok bedre betale sig at sælge dem på ebay - gammelt märklin går for en formue - og så købe nye maskiner, evt fra en anden fabrikant. Jeg har f.eks. købt Rocos Re 4/4 som kører utroligt dejligt og næsten lydløst og kommer digitaliseret fra fabrikken.

Det sagt har jeg også prøvet at digitalisere en Märklin RBe2/4 uden besvær.

__________________

H0m med GT-Position ... og jeg skal nok komme med en status på byggeriet snart..

Like 0 kan lide
Top

Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

"lgh" skrev:
schweizertog: Håber du har fået nogle brugbare svar, og ikke mindst et smil på læben..??? Shock Lennert - der nok er gammel af alder men (forhåbenligt) ikke af sind Cool

jo, tak, Lennert lidt viden på hånden og et smil på læben fik jeg da ud af det

men du har ret - som novice på højere eller lavere plan er det rart at få tingene skåret ud i pap. jeg har selv brugt sporskiftet.dk som 'opslagsværk' ved at google div. emner og er så blevet linket til trådene, inden jeg selv signede up. der er vist en tendens til - det har jeg selv oplevet hos div. modetogsforhandlere - at det er en (på den gode måde) nørdet verden, hvor det er svært at komme inden for, hvis man ikke lige er 'med på noderne' og kender jargonen. nu skal man ikke generalisere, men jeg kan godt følge dig i, hvad du mener i dit indlæg. det kan sgu godt være, at nogle spørgsmål synes indlysende lette at besvare for de indviede, men svaret skal måske skæres ud i lidt tykkere pap, når det er novicer som jeg selv, der skal forstå problematikken

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

"frede2300" skrev:
med mindre lokomotiverne har stor affektionsværdi kan det nok bedre betale sig at sælge dem på ebay - gammelt märklin går for en formue - og så købe nye maskiner.

Hej frede2300

er det muligt at sælge via eBay med adresse i DK ? har selv prøvet at oprette mig på eBay.de, men fik at vide, at det ikke er muligt med dansk bopæl og dansk konto.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Kresten

Indlæg: 1.040

PB

Det er lidt ærgerligt når vores hyggelige forum bliver belastet af spørgsmål og svar, som skærpes i tonen. Spørgerne synes en gang imellem, at svarene er for indforståede (for mange forkortelser, osv.) og svarerne synes - berettiget - at spørgerne også selv har et ansvar for at søge informationer på internet og at sætte sig ind i de svar, de får - bl.a. her på forum.

Jeg er selv startet absolut fra bunden her i foråret og synes, at mine tåbelige begynder-spørgsmål er blevet meget flot besvaret her i forum. Ja, så har der været nogle forkortelser ind imellem, men dem har jeg sandelig også fået oversat, når jeg har spurgt.

Til overflod sidder et venligt forum-medlem i skrivende stund og maser med mine AMW-lysstave, som jeg fik kludret ldt rigeligt med. Så jeg har ærligt talt kun mødt velvilje og fået gode svar her på forum. ville slet ikke undvære det ! Laughing out loud

Men dertil kommer et andet, endnu vigtigere led i min modelbane-uddannelse: Den lokale tog-pusher, i mit tilfælde http://www.kystbanen.dk, hvor jeg mødte op med min 10-årige søn med det meste af vores gamle, analoge materiel og spurgte, hvad der skulle til for at køre digitalt. Vi fik forklaret op ad døre og ned ad stolper - i tilgift var der i forretningen besøg af en mængde andre modelbane-entusiaster, som alle gav gode råd og erfaringer videre. Vi fik dekodere med hjem, prøvede at installere og programmere dem, brændte nogle stykker af, men fik sandelig byttet til nye (flot service!), skiftede magneter, rensede spoler, indlagde lys, byttede koblinger, m.m.m. Hver gang - og det var mange! - vi havde uoverstigelige problemer, tog vi hele molevitten med ned i kystbanen og fik mindst 10 ekspert-kommentarer. Nogle var anvendelige, andre ikke... men det er vel netop, hvad der gør en hobby så interessant: At kombinere egne og andres erfaringer og til sidst blive sk...-stolt, når man står med det færdige resultat og bilder sig selv ind, at man - helt alene - fik ideen. Laughing out loud

Sådan kom vi utroligt godt i gang og vi mødes jævnligt med "vennerne" i butikken - specielt i brugt-afdelingen - og får råd og dåd eller udveksler ideer og erfaringer. Indtil videre er vi dog absolut på den modtagende side, men en dag bliver vi måske også kvikke nok til at give vores egne erfaringer videre. Cool

Så mit bedste råd er: Pak dine gamle lokomotiver forsigtigt ind og begiv dig ned i den lokale hobby-forretning og stil alle de (dumme) spørgsmål, du overhovedet kan komme i tanke om. Du kommer givetvis hjem endnu mere forvirret, end du ankom - men mange spørgsmål kan der ikke gives et enkelt "rigtigt" svar på - man må selv danne sig sine erfaringer og træffe sine valg. Bare diskussion om valg af dekoder og valg af styreboks kan antage gigantiske dimensioner - for slet ikke at bede nogen om at besvare spørgsmålet: Hvad er bedst: 2- eller 3-skinne drift ? Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

__________________

Kresten

Like 0 kan lide
Top

Picture

schweizertog

Sundhedsforsknings-sygeplejerske

Indlæg: 28

PB

"Kresten" skrev:
Det er lidt ærgerligt når vores hyggelige forum bliver belastet af spørgsmål og svar, som skærpes i tonen. Spørgerne synes en gang imellem, at svarene er for indforståede (for mange forkortelser, osv.) og svarerne synes - berettiget - at spørgerne også selv har et ansvar for at søge informationer på internet og at sætte sig ind i de svar, de får - bl.a. her på forum.Jeg er selv startet absolut fra bunden her i foråret og synes, at mine tåbelige begynder-spørgsmål er blevet meget flot besvaret her i forum. Ja, så har der været nogle forkortelser ind imellem, men dem har jeg sandelig også fået oversat, når jeg har spurgt.Til overflod sidder et venligt forum-medlem i skrivende stund og maser med mine AMW-lysstave, som jeg fik kludret ldt rigeligt med. Så jeg har ærligt talt kun mødt velvilje og fået gode svar her på forum. ville slet ikke undvære det ! Laughing out loud Men dertil kommer et andet, endnu vigtigere led i min modelbane-uddannelse: Den lokale tog-pusher, i mit tilfælde http://www.kystbanen.dk, hvor jeg mødte op med min 10-årige søn med det meste af vores gamle, analoge materiel og spurgte, hvad der skulle til for at køre digitalt. Vi fik forklaret op ad døre og ned ad stolper - i tilgift var der i forretningen besøg af en mængde andre modelbane-entusiaster, som alle gav gode råd og erfaringer videre. Vi fik dekodere med hjem, prøvede at installere og programmere dem, brændte nogle stykker af, men fik sandelig byttet til nye (flot service!), skiftede magneter, rensede spoler, indlagde lys, byttede koblinger, m.m.m. Hver gang - og det var mange! - vi havde uoverstigelige problemer, tog vi hele molevitten med ned i kystbanen og fik mindst 10 ekspert-kommentarer. Nogle var anvendelige, andre ikke... men det er vel netop, hvad der gør en hobby så interessant: At kombinere egne og andres erfaringer og til sidst blive sk...-stolt, når man står med det færdige resultat og bilder sig selv ind, at man - helt alene - fik ideen. Laughing out loud Sådan kom vi utroligt godt i gang og vi mødes jævnligt med "vennerne" i butikken - specielt i brugt-afdelingen - og får råd og dåd eller udveksler ideer og erfaringer. Indtil videre er vi dog absolut på den modtagende side, men en dag bliver vi måske også kvikke nok til at give vores egne erfaringer videre. Cool Så mit bedste råd er: Pak dine gamle lokomotiver forsigtigt ind og begiv dig ned i den lokale hobby-forretning og stil alle de (dumme) spørgsmål, du overhovedet kan komme i tanke om. Du kommer givetvis hjem endnu mere forvirret, end du ankom - men mange spørgsmål kan der ikke gives et enkelt "rigtigt" svar på - man må selv danne sig sine erfaringer og træffe sine valg. Bare diskussion om valg af dekoder og valg af styreboks kan antage gigantiske dimensioner - for slet ikke at bede nogen om at besvare spørgsmålet: Hvad er bedst: 2- eller 3-skinne drift ? Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

hvem der syntes at tonen skærpes og hvem der føler, at spørgerne (mig selv incl.)har et medansvar for videnssøgning er vel egentlig irrelevant, når det hele handler om et fælles mål: at blive bedre til dét der med modeltog Laughing out loud

jeg har sandelig taget råd givet til mig her og søgt info på nettet og 'live', og det er vel også meningen, at vi begyndere skal hjælpes lidt videre mod de vises sten og derfra selv gøre vores erfaringer. men, når det er sagt, så kan man vel ud fra et spørgsmåls formulering til en vis grad 'læse' spørgerens vidensmæssige ståsted og tillempe svaret til dette. hvilket også oftest sker, syntes jeg. men man har vel at lufte sin frustration, der for mit vedkommende hyppigst bunder i enorm irritation over ikke selv at kunne alt dét, jeg gerne ville og som mange herinde tydeligvis kan, når det kommer til modeltog Shock

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

frede2300

Software udvikler

Indlæg: 1.129

PB

"schweizertog" skrev:
"frede2300" skrev:
med mindre lokomotiverne har stor affektionsværdi kan det nok bedre betale sig at sælge dem på ebay - gammelt märklin går for en formue - og så købe nye maskiner.
Hej frede2300er det muligt at sælge via eBay med adresse i DK ? har selv prøvet at oprette mig på eBay.de, men fik at vide, at det ikke er muligt med dansk bopæl og dansk konto.

Jeg må blive dig svar skyldig. Jeg skal indrømme at jeg aldrig selv har solgt noget, men man ser da folk fra både tyskland, østrig, schweiz og italien på ebay.de.

__________________

H0m med GT-Position ... og jeg skal nok komme med en status på byggeriet snart..

Like 0 kan lide
Top

Picture

lgh

Skiltemager/Grafiker

Indlæg: 120

PB

"schweizertog" skrev:
Hej frede2300er det muligt at sælge via eBay med adresse i DK ? har selv prøvet at oprette mig på eBay.de, men fik at vide, at det ikke er muligt med dansk bopæl og dansk konto.

Ja du kan godt sælge via eBay, men såvidt jeg husker er du så nødt til også at oprette en paypal konto. Har selv en konto på ebay.de og en paypal.

Mener du får muligheden for at oprette en paypal konto i forbindelse med din oprettelse på ebay, oprettede min ebay for ca 1½ år siden, så det er alså lidt på huskeren :?

Lennert

__________________

Far kører tog, bygger og hygger.....
Hvad gør Bill Gates når bilen strejker??......Lukker alle vinduer og genstarter!!!

Like 0 kan lide
Top

Picture

jkp4100

Bygningskonstruktør

Indlæg: 201

PB

Hej!

Er selv forholdsvis ny i det digitale og har selv en masse "dumme" spørgsmål. Såvidt jeg har forstået er det sådan her...

Når man kører Märklin er det mfx/Motorolaformat - korrekt?

Når man kører jævnstrøm er det (som oftest) dcc - korrekt?

Når man så kører 3-skinne med en IB, ikke har et eneste digitalt Märklin-lok og ikke sætter IB'en til Motorola, men til 128 køretrin - hvad kører man så??? acc Wink

Ang. de lysstave der ofte omtales her på sitet, er det så sådan, at hvis de mister strømmen i et splitsekund, så blinker de, som en alm. gammeldags belysning gør?

I hvert fald er det dejligt med dette site, hvor der er mange flinke og kloge hoveder der øser ud af deres erfaringer, så vi andre ikke nødvendigvis behøver at gøre deres fejl efter (hvis de da har begået nogen).

Der skal herfra lyde et meget stort TAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

__________________

Treskinne (desværre)/Afprøver to-skinne/Digital (DCC)/IB

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"jkp4100" skrev:
Er selv forholdsvis ny i det digitale og har selv en masse "dumme" spørgsmål. Såvidt jeg har forstået er det sådan her...Når man kører Märklin er det mfx/Motorolaformat - korrekt?
Enten vekselstrøm, eller MM digital - ja - omend märklin også har lavet 2 skinne udstyr.
"jkp4100" skrev:
Når man kører jævnstrøm er det (som oftest) dcc - korrekt?
Nej, når man kører jævnstrøm, kører man jævnstrøm. Märklin lokomotiver med perfektomskifter kører fint på jævnstrøm.Men de fleste digital 2 skinne systemer kører DCC eller afarter heraf.
"jkp4100" skrev:
Når man så kører 3-skinne med en IB, ikke har et eneste digitalt Märklin-lok og ikke sætter IB'en til Motorola, men til 128 køretrin - hvad kører man så??? acc Wink
DCC
"jkp4100" skrev:
Ang. de lysstave der ofte omtales her på sitet, er det så sådan, at hvis de mister strømmen i et splitsekund, så blinker de, som en alm. gammeldags belysning gør?

Det kommer an på om man sætter en kondesator til dem.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

frede2300

Software udvikler

Indlæg: 1.129

PB

"jkp4100" skrev:
Hej!Er selv forholdsvis ny i det digitale og har selv en masse "dumme" spørgsmål. Såvidt jeg har forstået er det sådan her...Når man kører Märklin er det mfx/Motorolaformat - korrekt?Når man kører jævnstrøm er det (som oftest) dcc - korrekt?Når man så kører 3-skinne med en IB, ikke har et eneste digitalt Märklin-lok og ikke sætter IB'en til Motorola, men til 128 køretrin - hvad kører man så??? acc Wink Ang. de lysstave der ofte omtales her på sitet, er det så sådan, at hvis de mister strømmen i et splitsekund, så blinker de, som en alm. gammeldags belysning gør?I hvert fald er det dejligt med dette site, hvor der er mange flinke og kloge hoveder der øser ud af deres erfaringer, så vi andre ikke nødvendigvis behøver at gøre deres fejl efter (hvis de da har begået nogen).Der skal herfra lyde et meget stort TAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hej,

Moppes svar er (så vidt jeg ved) fuldstændigt korrekt. Jeg vil dog på dette sted benytte chancen til at kommentere på en af de ting som er med til at skabe mest forvirring når folk skal forstå digital/analog/jævnstrøm/vekselstrøm osv. nemlig at der er en forvirring omkring begreberne.

Og hvis jeg tager fejl i nedenstående må i endelig rette på mig.

Nå, det jeg brænder inde med er:

Vedr. "Digitalt" og "Analogt"

- Man kan enten køre "Digitalt" eller "Analogt".

- Når man kører Analogt styrer man togets hastighed ved at ændre spændingen i skinnerne. Det kan være enten "Jænvstrøm" eller "Vekselstrøm"

- Når man kører digitalt styrer man togets hastighed (og andre ting, lys, f.eks.) ved at sende et digitalt signal til toget. Signalet er overlejret i forsyningsspændingen som altid er vekselstrøm.

- Man kan ikke køre begge dele

- Når man kører Digitalt skal man ha en central enhed, f.eks. IB eller Central Station.

Vedr. Jævnstrøm og Vekselstrøm

- Jævnstrøm benyttes kun af 2-skinne analog.

- "Jænvstrøm" bliver af historiske årsager forvekslet med "2-skinne"

- Alle digitale enheder udsender vekselstrøm med en konstant spænding på 16V (?)

Vedr. 2-skinne eller 3-skinne

- M¨ærklin laver hovedsageligt udstyr med en slæbesko - deraf 3-skinne.

- Andre laver hovedsageligt udstyr uden - deraf 2-skinne.

- "Hamo" er Märklins tidligere serie af udstyr til 2-skinne analog jævnstrøm

- "Trix" er märklins nuværense serie til 2-skinne (jævnstrøm eller digital)

Man kan ikke benytte et "Analog" lokomotiv på en "Digital" bane, da spændingen på den digitale bane er konstant.

De fleste lokomotiver har nu om dage en Jævnstrøms motor. Det betyder ikke at de nødvendigvis skal ha jævnstrøm for at køre. Strømmen passerer fra skinnerne igennem enten en digital dekoder eller anden elektronik til motoren. Disse lokomotiver kan relativt nemt ombygges til digital idet der som regel kommer Jævnstrøm ud af dekoderen.

Ældre märklin modeller har en motor som kræver Vekselstrøm. Disse motorer skal først ombygges til jævnstrøm med en fast magnet o.a. inden man kan forsyne lokoet med en dekoder.

Pyha. Så langt rækker min samlede viden - nogen der vil rette eller supplere?

pfh. tak

__________________

H0m med GT-Position ... og jeg skal nok komme med en status på byggeriet snart..

Like 0 kan lide
Top

Picture

DennisTR

Lokomotivfører

Tølløse

Indlæg: 1.132

PB  Blog  Hjemmeside

Jeg har lige en hurtig rettelse.

"frede2300" skrev:
Ældre märklin modeller har en motor som kræver Vekselstrøm. Disse motorer skal først ombygges til jævnstrøm med en fast magnet o.a. inden man kan forsyne lokoet med en dekoder.

Det er ikke helt korrekt. Märklins motorer er ikke decideret vekselstrømsmotorer, men kan køre på både veksel og jævnstrøm. Til gengæld er det en fordel at ombygge motoren med en permanentmagnet hvis man ønsker at montere en dekoder i sit Märklinlokomotiv.

__________________

Hilsen Dennis

Mit anlæg under opbygning, besøg min blog http://www.sporskiftet.dk/blogs/dennistr

DSB strækning og privatbane, H0 epoke III, Tillig Elite code 83 og Roco LINE.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lars Skjærlund

Rødovre

Webmaster

Indlæg: 4.107

PB  Blog  Hjemmeside

"jkp4100" skrev:
Når man kører jævnstrøm er det (som oftest) dcc - korrekt?
Nej - det er ikke korrekt: Når man kører analogt 2-skinne, er det som regel jævnstrøm. Men når du bygger en sådan bane om til digital kørsel, er det som regel DCC og vekselstrøm, der er i skinnerne.Men det behøver ikke være sådan: Når man kører digitalt, kan man putte såvel jævn- som vekselstrøm i skinnerne - uanset, om man kører Märklin eller andre systemer. De digitale systemer er ligeglade.
"frede2300" skrev:
Vedr. "Digitalt" og "Analogt"- Man kan ikke køre begge dele
Jo, med DCC kan man faktisk godt få systemer, hvor man kan køre med et enkelt analogt lokomotiv, mens resten skal være digitale; men det fungerer ikke for godt.
Citat:
- Alle digitale enheder udsender vekselstrøm med en konstant spænding på 16V (?)
Nej - på mange enheder kan man regulere udgangsspændingen for bl.a. at tage højde for tab i transmission mm. Lokomotiverne er i princippet ligeglade, de kan køre på hvad-som-helst, blot spændingen ikke er for lav. Men prisen for at køre med for høj spænding er, at dekoderne bliver varmere og varmere, så det er bedst at køre med den laveste spænding, man kan slippe afsted med.
Citat:
Ældre märklin modeller har en motor som kræver Vekselstrøm. Disse motorer skal først ombygges til jævnstrøm med en fast magnet o.a. inden man kan forsyne lokoet med en dekoder.

Nej - der findes dekodere, der kan håndtere en vekselstrømsmotor direkte.

__________________

MVH
Lars

Like 0 kan lide
Top

Picture

jkp4100

Bygningskonstruktør

Indlæg: 201

PB

1000 tak! Det hjalp en hel del på forståelsen Laughing out loud Super forklaring Frede

Så var jeg da ikke helt så dum som jeg troede - sagde til een engang at jeg kørte dcc 3-skinne og blev nærmest slået ned (verbalt) at det kunne man i hvert fald ikke, og en fra jobbet påstod at Roco digitalt benyttede sig af "jævnstrøm".

Citat:
Märklin lokomotiver med perfektomskifter kører fint på jævnstrøm.
Hvordan kan det så være man skal have en speciel decoder ved ombygning af et gammelt analog lok med vekselspændingsmotor? (altså hvis man laver den "dårlige" ombygning uden skift til permanent magnet) Ikke at jeg har det i sinde - er bare nysgerrig og forsøger at blive klogere.
Citat:
Det kommer an på om man sætter en kondesator til dem.

Dvs. det er ikke noget de er "født" med? Den skal vel være pænt stor den kondensator? Og så et rent elektroniksspørgsmål i tilknytning til kondensatorer selvom det ikke helt er det rigtige forum...

Vil en diode med en kondensator på f.eks. 25V - xF lyse kortere tid (når man fjerner strømkilden) end hvis kondensatoren var på >35V - xF? (altså hvis det er med samme spænding og F) Altså ligesom man kan få 10 W ved 2V og 5A eller ved 5V og 2A...

Nu skal jeg nok prøve at holde igen med spørgsmålene - håber ikke at der er alt for mange der laver den her :roll: pga mig. I så fald vil jeg gerne beklage.

__________________

Treskinne (desværre)/Afprøver to-skinne/Digital (DCC)/IB

Like 0 kan lide
Top

Picture

jkp4100

Bygningskonstruktør

Indlæg: 201

PB

Hmmm... Er vist længe om at taste...

Citat:
Men det behøver ikke være sådan: Når man kører digitalt, kan man putte såvel jævn- som vekselstrøm i skinnerne - uanset, om man kører Märklin eller andre systemer. De digitale systemer er ligeglade.
Det kommer altså an på den trafo man sætter til? Altså om det er =/~
Citat:
Nej - på mange enheder kan man regulere udgangsspændingen for bl.a. at tage højde for tab i transmission mm. Lokomotiverne er i princippet ligeglade, de kan køre på hvad-som-helst, blot spændingen ikke er for lav. Men prisen for at køre med for høj spænding er, at dekoderne bliver varmere og varmere, så det er bedst at køre med den laveste spænding, man kan slippe afsted med.

Er der nogen der på stående fod kan huske om man kan det på IB'en? Kan selvfølgelig være de multimetre jeg har målt med der er for dårlige/billige, men de måler godt og vel 18V begge to...

__________________

Treskinne (desværre)/Afprøver to-skinne/Digital (DCC)/IB

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 594

PB  Hjemmeside

"jkp4100" skrev:
Hvordan kan det så være man skal have en speciel decoder ved ombygning af et gammelt analog lok med vekselspændingsmotor? (altså hvis man laver den "dårlige" ombygning uden skift til permanent magnet) Ikke at jeg har det i sinde - er bare nysgerrig og forsøger at blive klogere.

Den gamle "allstrommotor" består af dels et anker og dels en feltspole. Det er feltspolens opgave at lave det magnetiske felt, som i jævnstrømsmotorer bliver lavet af en magnet. De to (feltspole og anker) er forbundet i serie, så ved vekselstrøm skifter både magnetfeltet og strømmen i ankeret, hvilket ophæver hinanden og motoren kører videre samme vej.

Nu når vi sætter en dekoder i toget, kan vi ikke længere have anker og feltspole forbundet i serie, for ellers vil en polvending fra dekoderen ikke få motoren til at køre den modsatte vej. Feltspolen skal nu i stedet forsynes separat med jævnstrøm, for at feltet altid har samme polaritet (ligesom med en magnet). Men at forsyne en spole med jævnstrøm direkte fra dekoderens ensrettede forsyning vil med garanti trække masser af strøm, for sådan har spoler det nu engang med jævnstrøm, og kan derfor evt. brænde dekoderen af.

Derfor skal der en speciel dekoder til, der har en udgang specifikt til feltspolen så den kan få noget jævnstrøm, men samtidig være strømbegrænset så den ikke brænder noget af.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"jkp4100" skrev:
Hvordan kan det så være man skal have en speciel decoder ved ombygning af et gammelt analog lok med vekselspændingsmotor? (altså hvis man laver den "dårlige" ombygning uden skift til permanent magnet) Ikke at jeg har det i sinde - er bare nysgerrig og forsøger at blive klogere.
Fordi du gerne vil kunen vende retningen. I gamledage foregik det med et relæ der kun eragerede på overspænding, i dag har dekoderen overtaget det arbejde.
"jkp4100" skrev:
Dvs. det er ikke noget de er "født" med?
Nej
"jkp4100" skrev:
Den skal vel være pænt stor den kondensator?
Nej, ikke nødvendigvis. LED lys bruger meget lidst strøm. Eksempelvis har vi på "min" bane et sæt med 7 stk 2 etagers vogne der alle er belyste, her tages strømmen op på 4 aksler (og er furbundet hele vejen ned gennem vognstammen), der er ingen kondesatorer på, alligevel flimrer lyset ikke.
"jkp4100" skrev:
Og så et rent elektroniksspørgsmål i tilknytning til kondensatorer selvom det ikke helt er det rigtige forum...Vil en diode med en kondensator på f.eks. 25V - xF lyse kortere tid (når man fjerner strømkilden) end hvis kondensatoren var på >35V - xF? (altså hvis det er med samme spænding og F) Altså ligesom man kan få 10 W ved 2V og 5A eller ved 5V og 2A...

Spændingen har kun noget at gøre hvad kondesatoren maks kan tåle. Det er kapaciteten (Farad) der forætter, hvor meget energi den kan indeholde.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

henho

It-konsulent

Ringkøbing

Indlæg: 1.342

PB

Hej ib & slæbesko

Ganske fin opsumméring; men et analog-lok kan da sagtens køre på et digitalt anlæg, man vælger blot addresse 0 .

Motoren larmer lidt; men kører fint.

Jeg ved dog ikke, om dette gælder Motorola-systemet.

__________________

MVH

Henrik
2-skinne, dansk, epoke3b, medlem af SdMJK

Bruger Z21 på hjemmebanen.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"henho" skrev:
Ganske fin opsumméring; men et analog-lok kan da sagtens køre på et digitalt anlæg, man vælger blot addresse 0 . Motoren larmer lidt; men kører fint.Jeg ved dog ikke, om dette gælder Motorola-systemet.

Det er ikke alle DCC systemer der kan det. Og slet ikke MM systemer.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.