GIFTIG TONE

Så, så Togthom

Du må da ikke trampe sådan på folks yndlings-aversioner

"Togthomsen" skrev:

Jeg ved godt at jeg skal nok få en over nakken for det her indlæg, men tænk jer lidt om inden I rakker alt sønder og sammen..Vi behøver ikke at være perfektionister alle sammen.Hvis der er så mange fejl ved alt det der kommer fra de 2 producenter, ja så byg det da selv...med venlig toghilsen Togthom/Togthomsen

Hej!

Jamen jeg vil give dig ret.

Desværre er jeg kommet ud i en mindre pæn udveksling med en herre "søndenfra" pga at jeg blev beskyldt forat være årsag til "hylekoret" i et indlæg, der med min bedste vilje var ret så seriøst ment og uden nogen form for nedrakning.

Jeg beklager at i alle har måtte være vidne til dette.

Jeg vil bare ikke finde mig i urimelige beskyldninger.

Og DEN tråd skal IKKE fortsættes her.

Gert

vis endelig de billeder og skriv hvorvidt du ønsker kritik eller ej - og hvis det skal være kritik, skal det være konstruktiv kritik. lad ikke nogle få ødelægge det for de mange.

perfektionister findes i stor stil herinde, det er også dem hvor hvem punktkontakter på et spor ødelægger det hele (se tråd http://www.sporskiftet.dk/node/4641 ) og der er ikke andet for at ignorere dem.

Hej

Jeg endte også i en tråd, hvor jeg blev ved med at diskuttere med en enkelt person, i en ellers forholdsvis seriøs tråd. Jeg siger ikke at min tone ikke ligefrem var pæn, men modparten hakkede så også efter en, efter jeg havde fortalt min mening om et produkt.

Det var ikke sjovt, og jeg lærte for den sags skyld heller ikke noget af det. Min holdning til det produkt blev ændret, men ikke i positiv retning. Jeg endte så med at erklære mig selv for nittetæller (da jeg alligevel går ret meget op i hvordan de forskellige modellers finish er, andvendelighed, detaljer, korrekthed osv.) og af en eller anden grund blev min D-maskine lige pludselig indblandet.

I det hele taget syntes jeg bare at man skal passe på tonen, og ikke jokke andre over tæerne med deres mening om et produkt. Om man så er for eller imod vedkommendes mening, må man selv tage stilling til...

Med venlig hilsen

Jens

Ja, en erklæret nittetæller kan vel ikke være tilfreds med lyden i en D-maskine, da den ikke er korrekt - eller?

Klaus

Selvfølgelig er der det, for en Roco N-maskine er heller ikke perfekt - med mindre at du virkeligt har bygget en stor del om. Men det må vi jo ikke se siger du

Helt ærligt, så syntes jeg at du skal vise billederne og være stolt over dit arbejde. Jeg er ganske overbevist om at det er bedre end hvad eksempelvis jeg kunne have gjort (derfor holder jeg mig også fra ombygninger). Så kan vi alle se hvilke kompromiser du lever med, hvilke vi andre kunne fjerne, hvis vi gjorde som dig!

Klaus

Lyden kan jeg som regel leve med (bortset lige fra den der sidder i de maskiner Märklin laver med lyd, og så lige lyden i ROCO MY), men i forhold til at D-maskinens lyd ikke er korrekt, syntes jeg det er lykkedes ret godt at lave den :!: og alligevel an man godt kalde den ægte, for så vidt jeg har hørt er fløjten optaget på en K-maskine... og D og K er nært beslægtet, så den brokker jeg mig ikke over. selvfølgelig, jeg er ikke den værste nittetæller, jeg tør vædde på, at der ude i den store verden er mange der er værre end jeg...

Og en sidste ting Klaus, hvis du ikke syntes vi blev færdig med at diskuttere skinnebus, så opretter jeg altså en ny tråd til det...

Med venlig hilsen

Jens

Jo, du har jo din mening og jeg har min, det respekterer jeg.

Du kasserede den bare på lyden er forkert og ønskede at HT lavede en skinnebus. Lige netop derfor slog jeg slaget ind omkring D-maskinen. For den rigtige skinnebuslyd er netop i JPK's lyddekoder og HT's D-maskine har netop "forkert" lyd. Det undrede mig at du som erklæret nittetæller ikke vidste det.

Klaus

Jeg vidste godt at D-maskinens lyd ikke var original, men kom fra et eller andet random Schwietzisk damplokomotiv. og foriøvrigt tror jeg at det kan blive meget kostbart at få skiftet lyden i min D-maskine...

Med venlig hilsen

Jens

Så lykkedes det alligevel at få plantet en giftig tone - i en tråd om at undgå en giftig tone. Flot klaret.

Drop nu den negative tone, spænd hjelmen og find de positive og konstruktive tanker frem, i stedet for at kritisere hver enkelts valg af materiel. Denne måde at skyde efter alt og alle bidrager ikke til noget godt, men er gift for ethvert forum.

Jeg mener vi alle skulle forsøge at hjælpe hinanden med at løse eventuelle problemer, og skulle producenter så "lytte med" kan de jo se hvad der ville være en god idé at arbejde på at løse. Hvis vi taler pænt til hinanden får vi et godt og produktivt forum, hvor det vil blive lettere at vinde gehør hos producenterne, for eventuelle problemer vi måtte have oplevet med nogle af deres modeller. Samtidig vil vi også kunne få mulighed for at beundre andre modelbyggeres "hjemmearbejde". Og dette "hjemmearbejde" kan ofte bruges af producenterne til at finde nye måder at løse problemerne på.

Det har du så evigt ret i.

Problemet er blot, at nørdede perfektionister i denne gruppe kan hævde sig i forhold til andre nørdede perfektionister ved at vise, at de er de første til at påpege fejl og mangler!

Samtidig har samme typer en tendens til at mene, at kun deres egen mening tæller, og den gentager de ud i det trivielle.

Tænk på, at en specialist er en person, som ser på en anden specialist og tænker, klog mand, men hvor er han altså bare forkert på den!

Kampen er ikke til at vinde ... hver gang du førsøger med et argument, vil "hylekoret" forsøge at komme med sidste indlæg i tråden, så de ligesom vinder.

Søger du at påberåbe dig "hylekor", bliver det bare værre, så er der altid en af de sædvanlige, som føler sig fornærmet og gået for tæt på, hvilket igen udløser en uendelig række af uinteressante indlæg!

Lad dem bare, alle vi andre ved jo, at de er de få, som er lidt til grin i deres iver på et ha' "en større" end naboen!

Sig mig lige, hvor i denne tråd kritiserer jeg nogens valg af materiel?

Og at sige "spænd hjelmen" til andre opfatter jeg nu som en ret nedlandende holdning, husk hvem der fyrede sætningen af i denne tråd!

Klaus

En hjelm er noget man tager på for at beskytte sig selv mod noget farligt. Dermed bliver udtrykket: "spænd hjelmen" en opfordring til at bære sig fornuftigt ad. Nu ved jeg ikke om du selv har børn, og det er også denne tråd uvedkommende, men hvis du har er du vel ikke nedladende i din udtalelse når du beder barnet "spænde hjelmen" før det tager en cykletur, vel? Der er med andre ord intet nedladende i udtrykket, men kun en opfordring til at være fornuftig, og konstruktiv.

"Spænd hjelmen" er også et helt andet udtryk. Det betyder "tag dig nu sammen".

http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=7212

Klaus

Jeg synes det er irriterende, at læse alle de negative indlæg og personlige angreb. Jeg synes I skulle læse mellem linjerne og give jer tid til at forstå hinanden.

Jeg forstår i øvrigt ikke, hvordan en bruger, der er helt ny (små 50 indlæg), overhovedet vil tillade sig, at starte en kampagne mod en anden bruger, der har over 4000 indlæg på samvittigheden og er kendt for bidrage med stor viden og potentielle løsninger på problemer. Det er ikke pænt gjort - ej heller respektfuldt - jeg synes derimod, at det er støjende, irriterende og ødelæggende for et forum.

Tænk også på værdien af trådene. Jeg gider ikke læse en tråd, hvis jeg ved den ender i mudderkastning. Derudover skræmmer det potentielle nye brugere væk, medmindre de selvfølgelig bare er mudderkastere, der finder glæde ved at deltage i kampene.

[u]Husk på, at et forum tiltrækker folk, der kan affinde sig med tonen, hvis tonen bliver ved med at synke, så gør kvaliteten af indlæggene også.[/u]

Engang var jeg glad for dette forum, men nu havner næsten hver tråd i mudderkastning, fordi enkelte brugere ikke læser, hvad andre brugere skriver - ej heller prøver de at forstå det. Det kan godt være, at nogle brugere ikke pakker tingene ind, men så respekter det da, det er en holdning. Der står ingen steder, at man skal pakke alt ting ind for ikke at såre nogen. Hvis bruger A bliver såret over, at bruger B mener noget andet, så er det bruger A's problem - og ikke andres.

Derudover må det være naturligt, at hvis en bruger kommer med en påstand, må den bruger acceptere, at skulle uddybe den påstand for en anden bruger. Det er ganske almindeligt.

Jeg synes i øvrigt, at I skulle lægge Janteloven på hylden. Der er aldrig nogen, der er kommet videre ved, at sidde og forsvare, at man ikke må vise hvad man kan. Hvem skulle så nogensinde opdage - og drage nytte af det?

Det er noget af en side med en ordentlig gang slang, du der har fundet dig. Men grundtanken er stadig den samme: "Tag dig sammen" = "Bær dig fornuftigt ad" = "Tænk før du taler" = "Vær konstruktiv" = "Tag imod de velmente råd" og sådan kan man blive ved. Set fra et linvistisk synspunkt er det netop det spændende ved slang - udtrykkene er bredere i betydningen end almindelige talemåder, også kaldet: "idiomer". (P.S. "Idiom" hentyder ikke til nogen person eller egenskaberne ved en sådan, og er slet ikke beslægtet med ordet: "Idiot", som forøvrigt betyder: "Den som kom for sent til marked")

Dette er heller ikke en kampagne imod en anden bruger, men en opfordring til at være konstruktiv i stedet for altid at påpege fejl og mangler ved andres maskiner. Når en anden bruger så føler sig truffet, må det være fordi vedkommende godt er klar over den negative tone i sine indlæg. På den måde forsøger jeg, som Bahngeek, at opfordre til at droppe mudderkastningen som findes i snart sagt alle tråde. Det ville man også kunne se, hvis man læste mellem linjerne i mine indlæg Tråden handler om en giftig tone og det er helt i orden at have sine egne meninger og holdninger. Men man kan godt give udtryk for dem uden at nedgøre andre. Det er der hele forskellen ligger, og der tonen kan blive negativ og giftig. Selvom jeg godt ved at det er mig Bahngeek hentyder til, vil ingen kunne finde mudderkastning i mine indlæg, så lavt vil jeg ikke synke. Jeg forsøger blot at holde emnet, og støtte en konstruktiv diskussion ved at sortere det destruktive væk.

"Duizz" skrev:

.. men dig som nævnte fejlene ved lyden

Ja, det var første jeg faldt over, der lige understøttede min forståelse.

Men du mener altså ikke det er en "giftig tone" at bede folk om at "tage sig sammen"?

Klaus

Nej. Det gør jeg ikke. Hensigten med slang er netop at bruge humor, når man vil give udtryk for en holdning, eller give en besked. Derved skal en besked ikke tages som en personlig kritik. Samtidig er det da kun positivt når nogen vil hjælpe én til at blive bedre til noget. Personligt vil jeg hellere have sådan en besked når den hjælper mig til at holde fokus på emnet, så hele diskussionen kan blive positivt produktiv. (En anden måde at sige: "konstruktiv" på. Jeg synes bare jeg har brugt den vending for meget . Der skulle nødig gå SoulShock i den )

Du skal måske overveje dit ordvalg i en skreven debat, så det ikke kan misforstås?

Klaus

Hej

Jeg synes snart at du, Lars Becker, skulle tage og sætte dig et antal meter fra dit tastatur og blive der nogle uger.

Det er stort set ikke andet end larm og fnidder der er kommet fra din side og hvis der er nogen der ødelægger tonen og stemningen i dette forum så er det dig. Det er muligt at du ikke kan lide visse personers måde at udtrykke sig på men så lær at leve med det i stedet for at bruge utallige indlæg på at forsøge at få ret.

Se det i øjnene:

DET FÅR DU IKKE ALLIGEVEL.

Og så vil jeg opfordre Administrator til at låse denne tråd så vi andre slipper for al den larm der alligevel ikke er MJ-relevant.

Hej med dif Henk...

Det var nemlig ikke meningen, at svinerriet skulle forsætte her..

Lars Becker har nok ikke fattet det endnu...

Tris for ham...

med venlig Toghilsen

Togthom/Togthomsen/TTtog....

Det er rigtig godt set Tybalt. I en produktiv diskussion drejer det sig nemlig ikke om at få ret. Den giftige tone fremkommer kun når en eller anden absolut vil have ret og fremhæve sig selv i forhold til andre som bedrevidende. Kig lidt på dit eget indlæg og svar så på hvorvidt det er med til at fjerne den giftige tone.

Tråden her er forøvrigt i sig selv ikke MJ-relateret, så hvorvidt det er et godt påskud for at lukke den eller ej, må være op til administrator.

kvantitet er ikke lig med kvalitet. og mængden af indlæg gør ikke en bedre stillet på et forum i min optik. det er ikke alle, som har meget tid til at skrive på et forum - men som sagtens kan have lige så stor eller større viden, som den der har.

hvis man er træt af at blive misforstået - må man gøre sig større ulejlighed når man skriver indlæg. eller helt lade være med at skrive.

er der en person som man absolut ikke kan komme overens med, er det ret simpelt: ignorer personen/tråden/spørgsmålet... eller tage den over PM så vi andre slipper.

"TT-tog" skrev:

Hej med dif Henk...Det var nemlig ikke meningen, at svinerriet skulle forsætte her..Lars Becker har nok ikke fattet det endnu...Tris for ham...med venlig Toghilsen Togthom/Togthomsen/TTtog....

Det er almindeligt velopdragent at anvende sit navn, når man kritiserer andre!

PÅ samme måde er det kujonagtigt og uopdragent at gemme sig bag anonymitet!

Det er muligt, at du i en eller anden tråd har skrevet dit navn, men her kritiserer du en navngiven person under dække af et kaldenavn!

... så skulle I se indlæg til nogle nyheder på newz.dk - altså med tonen.

Det er rigtigt, at tonen herinde engang imellem er ganske kontant, og kan dermed virke hård. Det er i orden at komme med sin mening om ting. Det er trods alt et demokratisk samfund, vi lever i. Hvis man ikke kan tåle denne kontante og direkte tone, burde man kigge indenad og overveje ens medlemsskab på forummet, hvis man ikke bryder sig om tonen.

Ellers vil jeg rose medlemmerne herinde for at være gode til at dele og rådgive om deres erfaringer Det er vigtigt, når vores hobby kan være svært tilgængelig i ens lokalområde, og man har brug for supervision.

Må man spørge hvem du hentyder til? Mig og Klaus' diskuttion i en anden tråd? jeg kan så sige (Klaus, ret mig lige hvis jeg siger noget der er forkert) at Klaus stillede mig et spørgsmål, som jeg så besvarede med min mening om det pågældende. Det blev så til en hel del indlæg om godt og ondt, hvor at andre lokomotiver lige pludselig blev indblandet... (og så behøver jeg vist ikke fortælle mere, for de fleste af jer har garanteret læst den alligevel)

min konklussion er, at selvom man kan har lige de 100 indlæg, skal det ikke forindre en i at diskuttere med en der har 4000 indlæg, selvom vedkommende har ydet jer andre megen hjælp, og at man selv ikke har gjort det endnu.

Det var ikke meningen at det skulle skrives i det her tonefald, men nu gjorde jeg det altså.

Med venlig hilsen

Jens (med 100 og nogle af 10 indlæg)

Jonas skrev:

Jeg er meget enig !!!!

Faktisk ville en begrænsning på 1 postning om dagen pr. bruger formentlig fjerne ca. 80 % af de giftige indlæg

Per.

Enig med Jonas, men en begrænsning vil nu også fjerne muligheden for mange gode indlæg. En der iflg. Purellums forslag har haft 84 indlæg for meget, fordelt over 3 år og 2 dage.

Da jeg kun har skrevet 810 indlæg mod en mulighed for 824 jf. ovenstående kriterie, går jeg naturligvis ind for begrænsningen

Da du har skrevet 100 indlæg (incl. dette) mindre, end jeg har, må jeg kræve en særlig respekt for din side, og du har således ikke ret til at modsige mig!

F. Ormstrup skrev:

Flemming, tror du ikke at 84 ud af dine 1172 indlæg om nødvendigt kunne undværes ???

Begrænsningen på et indlæg pr. dag var nu også bare ment som et forslag;

en begrænsning på 1,5 eller 2 indlæg i gennemsnit pr. dag ville IMHO også være en forbedring.

Per. ( En der selv er blevet beskyldt for at poste alene for at opnå mange poster i statistikken. )

Du har da lyttet (læs læst) ... du havde helt vildt mange smileys i dine indlæg i begyndelsen, nu er de helt læsbare

Pejft skrev:

Citat:

Du har da lyttet (læs læst) ... du havde helt vildt mange smileys i dine indlæg i begyndelsen, nu er de helt læsbare

Det var dengang det stadig var tilladt at have det sjovt her på forum,

siden er mange af de sjove medlemmer her blevet presset ud

Per.

Snarere flere - men man kan desværre ikke slette indlæg der er blevet besvaret, selvom de indeholder noget der kan mistolkes (tit i en retning man som skribent ikke havde drømt om - men det ville måske være en [u]bjørnetjeneste[/u] at slette et indlæg ) - og derfor medfører "giftig tone" i de næste indlæg.

Begrænsninger vil måske bedre tonen (det tror jeg nu ikke på) - men det vil så betyde at der er skribenter der ikke vil/kan svare på " *spørgsmål" der for 117 gang bliver fremsat (og det vil være synd) fordi det koster "dagens ration".

* en elektronik eller digital "ekspert" kan hurtigt bruge 5 - 6 indlæg på et "simpelt" problem, før den ikke kyndige spørger (fx. undertegnede) har fattet forklaringen.

Måske burde man - hvis man en gang har lavet en indsigelse mod noget, der ikke passer ind i ens verden - stoppe op og lade "de" hidsige løbe hornene af sig, i stedet for disse lande tirader uden en fælleds enighed ....

Hej Steff

Du mener : Lad være med, at følge med i tråden ?

Hvis det er tilfældet, så er det et fonuftigt forslag, synes jeg

Hej alle

I har misforstået min pointe med antal indlæg. Det var ikke ment som en barnagtig holdning om, at en med flere indlæg er mere værd end en med færre:

Jeg mente at man, som ny bruger, bør se lidt på hvordan folk skriver og vise respekt for de brugere, der har været meget aktive i løsning af folks problemer.

Antal indlæg giver en udmærket idé om, hvor aktiv en bruger har været. Dermed er det selvfølgelig ikke sagt, at det gælder hver gang, men jeg synes det gælder i det her tilfælde.

Pointe: Jeg synes det er almindelig sund fornuft, at være lidt ydmyg, når man starter et nyt sted.

Jeg er helt enig med dig BahnGeek

Stik fingeren i jorden og find ud af hvordan de forskellige folk er, og så kan man tage den der fra...

Selvfølgelig kan man stadig diskutere, men man kan ikke ændre ved mennesker sådan lige. Nogle siger bare tingene mere ligeud og sådan er det. Og fred være med det! Synes egentlig det er ved at være en mangelvare i Danmark - alting skal pakkes så pænt ind som muligt

Og sådan sad de alle og hakkede i hver deres roetop...

Go´sommer, nyd den mens den er der.

Det vil jeg også give dig ret i - men det kunne måske gå begge veje, så den "nye" ikke nødvendigvis tromles af seniorene.

Jeg har ihvertfald på egen krop oplevet at klubmedlemmer med større anciennitet (hvis man skal kalde det noget) har overfuset og i den grad belært nye medlemmer om hvad der er rigtigt og forkert, tilladt og ikke tilladt, hvilket ofte kunne kunne tage glæden fra de nye medlemmer.

Heldigvis er denne tråd jo også med til at fortælle nye medlemmer om hvordan vi fungerer, kommunikerer og håndterer "problemer" på forummet - så bliver forskrækkelsen forhåbentlig ikke så voldsom.

"Techek" skrev:

"BahnGeek" skrev:

Pointe: Jeg synes det er almindelig sund fornuft, at være lidt ydmyg, når man starter et nyt sted.

Det vil jeg også give dig ret i - men det kunne måske gå begge veje, så den "nye" ikke nødvendigvis tromles af seniorene.Jeg har ihvertfald på egen krop oplevet at klubmedlemmer med større anciennitet (hvis man skal kalde det noget) har overfuset og i den grad belært nye medlemmer om hvad der er rigtigt og forkert, tilladt og ikke tilladt, hvilket ofte kunne kunne tage glæden fra de nye medlemmer.Heldigvis er denne tråd jo også med til at fortælle nye medlemmer om hvordan vi fungerer, kommunikerer og håndterer "problemer" på forummet - så bliver forskrækkelsen forhåbentlig ikke så voldsom.

Man kan vel skrive hvad man har lyst til uanset anciennitet. Der er jo ingen formel her i vores lille "fantasiverden", uanset om man har 25 dage eller 25 år på bagen.

Det er korrekt at nogle har en tendens til, at lege skolemester eller vise hvor dygtige de er: Lire en masse viden af som sikkert er korrekt og så bagefter hakke når folk giver deres besyv med. Måske fordi igen andre gider dem, eller forstår deres lidenskab for emnet. Jeg kunne aldrig drømme om at pådutte folk min interesse for "små tog" - som en kollega sagde, da han ville have min forklaring på netop interessen/fascinationen på disse.

Nå, ja det var solen jeg kom fra