Fra analog til digitalt - hvad skal man bruge

Hvorfor netop motorola ?

Klaus

Jaa det er jo det store spørgsmål du står overfor. Hvis det er nogen trøst så er der en lille smule mere enighed blandt n-kørere om hvordan man gør tingene end blandt os halv-märklinister.

Ja, en central enhed er et must. Her skal du kigge på.. ja i første omgang alt hvad der ikke står Märklin på.

Dekodere - ja. Elelrs kører toget ikke. Hvad fabrikat disse har er en anden sag. Her ved jeg ikke så meget om n, men generelt hører man meget godt om ESU.

Et nøgleord her er DCC som er det "sprog" din bane snakker digitalt. Hvis tingene er "DCC" så passer de (som regel) sammen.

Mht. automatik må jeg melde pas. Eller: jeg kender kun een løsning nemlig at købe en computer og WinDigipet programmet. Dette vil kunne sættes op til at køre dine tog automatisk.

Panel.. helt pas. Computer skærm?

Håber ikke jeg har øget forvirringen.

Rettet - læste bare et sted det skulle være motorola, men det var vist DCC de mente

"a62213" skrev:

Rettet - læste bare et sted det skulle være motorola, men det var vist DCC de mente

Okay, så er jeg bedre med......

Viesmann commander kan de fleste af de ting du ønsker. Læg dertil en håndfuld lokomotivdekodere og lidt andet (sporbesatmeldere, signaldekodere osv.).

Klaus

Jeg vil helst ikke bruge en controller enhed, men heller et trykknapspanel som jeg selv vil lave - er det så stadig den controller fra Viessemann man skal have fat på, eller er det bedre med ét af de andre systemer?

Så er du næsten tvunget over i et system med en PC tilkoblet. Ellers skal du til at sætte en masse "smarte moduler" samen - prismæssigt ender vi så deroppe....

Det smarte med commanderen er at den erstatter PC'en.

Klaus

Nu kan jeg ikke helt gennemskue hvad du gerne vil med trykknapper og hvor meget "automatik" der skal være, men det er dog et faktium at hvis du skal styre noget som helst digitalt så skal du ha en central enhed af en eller anden slags.

Hvis "panelet" skal kunne styre sporskifter og signaler så er det jo også en mulighed at lave dette analogt ... forestiller du dig noget med togveje og et tog som kører automatisk og respekterer signaler som du sætter med sportavlen?

Jeg vil gerne have ét panel, hvor jeg via trykknapper kan styre det hele:

F.eks at en knap betyder en bestemt sporvej/strækning som er forprogrammeret. Ved godt jeg skal have en central enhed, men vil helst ikke bruge den Og det er mest fordi jeg synes det er pænest at der et control panel istedet for en Viessemann f.eks.

Jeg forstår godt, hvis du er en anelse forvirret. Du har tidligere skrevet indlæg om din reolbane, og da du begyndte at spørge om, hvordan du fik en given funktionalitet, fik du anbefalet, at du skulle vælge en digital løsning. Nu får du så anbefalet en analog - godt du ikke har købt det digitale udstyr endnu.

Helt grundlæggende er en decoder en lille mikroprocessor, hvis funktion er, på baggrund af en kommando (som overføres via digitale signaler i skinnerne) omsætter en konstant strøm til polvending (for at ændre retning) og styrke for at ændre hastighed. Dvs. det du har gjort er at flytte punktet for kontrol fra din transformators drejeknap op i det enkelte lokomotiv. Dette muliggør så samtidig, at nu kan flere lokomotiver anvende den samme skinnestrækning(og køre hver sin vej).

For at få afgivet disse kommandoer til decoderen må du anvende "noget", som eks. kan være: Mobile station (ingen automatik - du styrer det hele selv) - centralstation (en dedikeret "box" som indeholder forskelle muligheder for automation) eller et pc-program + noget til at tilslutte signalerne til skinnerne. Samtidig skal du have drevet dine skiftespor - de skal også have decodere - og for at systemet ved hvor de enkelte lokomotiver befinder sig skal du have en signallering(tilbagemelding) til dette.

Du kan rundt om på nettet finde løsninger, hvor enkeltpersoner selv har flikket noget sammen baseret på mikroprocessorer - men det er løsninger fra først i 90'erne og de udmærker sig faktisk alle sammen ved, at den endelige udvikling er blevet sammensmeltning med den digitale verden (de er sluttet med at bruge DCC) -

Det var et længere indlæg - lidt dækkende over mine egne frustrationer over, at det skal være så rævedyrt bare man vil den mindste smule automatisk (jeg tror ikke du regner helt galt, hvis du til dine ønsker skal sørge for at der står ca. 6000 kr på Dankortet) - når man samtidig kan se, at en mikroprocessor (PIC) kan fåes for under 3 kr. i Brinck, og der faktisk er personer, som har brugt en sådan til at styre 4 skiftespor ("digitalt")

Gerhard

NB: Nåe kan se, at vi lige krydsede hinanden, og at en del af mit indlæg er overflødigt --- men der har da været eksempler her, hvor automatiske sportavler er blevet beskrevet - både som selvbyg, hvor han har anvendt tilbagemeldingsmoduler for at give kommandoerne ind til systemet, og en sportavle opbygget af standardkomponenter

Hm.. jeg håber ikke mit indlæg blev opfattet som en anbefaling. Jeg vil godt understrege at jeg ikke på nogen måde anbefaler noget frem for noget andet, men jeg vil meget gerne hjælpe med at belyse mulighederne

Men som jeg læser det foreløbigt vil du gerne opnå :

1: et eller flere tog som kører automatisk

2: en fysisk tavle som sætter sporveje og signaler (og som togene respekterer)

3: at prisen også er med i betragtningen

korrekt so far?

Jamen Fred - det var ikke negativt ment - det var mere noget i retning af "som man spørger/stiller krav/"nice to have" - alt sammen har en omkostning - nogle gange har de "springvise" omkostninger bare nogle store spring i forhold til gevinsten.

@ Gerhard - Ja, det er frusterende at selv små ting der skal være automatiseret skal koste en halv arm. Jeg har ikke ret meget plads, men det koster en krig at lave det som man gerne vil Men så´n er det jo bare. Også derfor jeg efterspørger lidt hvad det ér jeg skal bruge så jeg har en indikation med hensyn til pris.

"frede2300" skrev:

Men som jeg læser det foreløbigt vil du gerne opnå :1: et eller flere tog som kører automatisk2: en fysisk tavle som sætter sporveje og signaler (og som togene respekterer)3: at prisen også er med i betragtningen ;)korrekt so far?

@ Frede - Ja, korrekt med dine 3 ting. vil gerne lige uddybe den med tog der kører automatisk. Jeg ved godt der skal noget central udstyr til at kunne gøre dette. Jeg vil bare gerne kunne styre det via ganske alm. trykknapper (Jeg synes faktisk det er lidt hyggeligt at gøre det på den måde, i stedet for at stå med en stor controller - især fordi jeg kun har mellem 2m x 30 cm og 4m x 30 cm at gøre godt med). Derudover vil jeg gerne kunne styre et rangertog med en vippe kontakt - kan dog godt være jeg bare skal lave det analogt, det er ikke noget problem for mig.

"a62213" skrev:

Ja, det er frusterende at selv små ting der skal være automatiseret skal koste en halv arm. Jeg har ikke ret meget plads, men det koster en krig at lave det som man gerne vil Men så´n er det jo bare. Også derfor jeg efterspørger lidt hvad det ér jeg skal bruge så jeg har en indikation med hensyn til pris.Jeg ved godt der skal noget central udstyr til at kunne gøre dette. Jeg vil bare gerne kunne styre det via ganske alm. trykknapper.

Dine ønsker ligner faktisk meget mine - men jeg har konkluderet som følger:

Den absolut billigste og mest fremtidssikrede løsning er stying med PC. Den er billig, for man behøver jo ikke ligefrem en multimedie PC i den tunge ende - faktisk kan man nemt nøjes med en gammel, kasseret PC, så reelt bør PCen være gratis. Det er altså kun den nødvendige software, der kan koste - men også her kan man finde gratis alternativer på nettet.

Hyl og skrig: Nej, PCen behøver overhovedet ikke være synlig, den kan være gemt langt væk under anlægget, inde i et skab eller noget andet. Udgangspunktet er, at du har brug for en programmérbar enhed for at kunne lave alle de ting, du gerne vil (lysdioder, der følger toget / togveje ved tryk på en knap / automatisk pendulkørsel osv.), og den billigste programmérbare enhed, du kan få i dag, er og bliver en gammel PC. Men brug den som en centralenhed uden betjening, og lav så dit knappanel og kørecontrollere, som du har lyst.

Jeg planlægger at lave det samme på mit anlæg, så vi kan evt. lave et fælles projekt omkring det - jeg tror, der er mange andre på Sporskiftet, der også ville finde det spændende.

Hvis du ser det på denne måde, har du brug for en DCC controller, der overhovedet ikke behøver have nogen betjeningsknapper: Det kan f.eks. være et sæt fra Lenz eller Zimo. Du kan så bruge en kørecontroller, du kan lide, og bygge resten som et gammeldags knappanel. Al den nødvendige programmering foregår på PCen, men når du ikke programmerer, kan den være gemt langt væk.

Men når det er sagt, er den billigste og nemmeste måde at komme i gang i dag nok i virkeligheden en gammel Intellibox, der efterhånden kan fåes brugt til rimelige priser. Den kan også sluttes til PCen, men inden du når så langt kan den også bruges som selvstændig controller - og det gør det trods alt lettere at komme i gang. Den kan stadig bruges som beskrevet ovenfor, og når du har dit knappanel mm. gjort færdig, kan du blot skjule IBen samme sted som PCen.

Hej Lars

Det var en spændende synsvinkel, for vi er garanteret mange, som ikke har kunnet nænne, at smide den gamle pc til GenBrugsen :roll:

Hvad hedder den bedste gratis SW, som kan findes på nettet ?

(Og hvad er minimumskravet til pc'en - jeg har de 2 foregående stående)

Og kan den bruges sammen med min trådløse PIKO fjernbetjening ?

Som skrevet ovenfor; men her gentaget: En spændede synsvinkel

Jeps. Hvis du skal have så meget som en enkelt ting som er digital på dit anlæg - så skal du ha en central enhed, f.eks. en gammel IB. Jeg er stadig ikke helt klar over hvordan du vil styre toget? Vil du dreje på en knap så toget kører frem eller tilbage eller skal toget køre selv når signalerne viser kør?

Hvis du vælger at gå digital vejen så ser jeg to muligheder: en IB og evt et tilhørende tastatur (kan ikke huske navnet?). Det er der temmelig meget "knap panel" over Her har du to kontroller til at styre toget med og knapper til diverse sporveje og signaler osv. Det hele kan så vidt jeg ved sættes op direkte på IB - men man kan dog ikke få toget til at køre "automatisk" uden at koble enten en computer eller en del elektronik på.

En anden mulighed kunne være at vælge IB og computer og så lave et panel som melder via s88 når du har trykket på noget. Så skal din software så kunne "forstå" hvad du har trykket på og "gøre noget" (WinDigipet kan disse ting - jeg ved ikke om der er noget gratis alternativ)

Den bløde mellemvej er nok at købe en central enhed og nogle dekodere til dine lokomotiver og så se hvor det fører hen. Planer har det jo med at ændre sig over tid.

Da' Henrik.

Jeg ved det ikke endnu - jeg er ikke kommet så langt, at jeg kan begynde at lege med den slags; men jeg kan se, at der kommer mere og mere, og man kan jo også selv bidrage.

Et par startpunkter:

OpenDCC

JMRI

http://www.rocrail.net

Da' Peter.

Jep - det ser meget spændende ud - den havde jeg slet ikke opdaget.

Det vil være fedt at køre med Linux på en eller anden super støjsvag barebone PC.

Da' Peter.

OK - nu har jeg fået kigget på det - jeg er solgt - det bliver mit system fremover.

Hm, har kigget nogle af de freeware programmer igennem. Det fatter jeg ikke meget af, ved ikke lige helt om det er lidt for voldsomt at lave det jeg gerne vil digitalt når det er så forholdsvis en lille bane.

Kan også være jeg bare lige skal have fundet én som kan vise mig irl hvordan det digitalt fungere - med et PC program, men det må tiden lige vise. Lige nu virker det en smule kompliceret.

Hvor i landet befinder du dig til hverdag

Jeg bor i Odder, og arbejder i Århus

Ja okay, så falster nå lige en tand for langt væk, men måske en oppe de kanter kan hjælpe dig

Ja, Falster er nok lige en smule for langt væk!! Du skal ellers have mange tak fordi du vil hjælpe!

"a62213" skrev:

Jeg bor i Odder, og arbejder i Århus

Smut ind forbi trinbrættet og kig på commanderen.

Som skrevet tidligere:

Enten skal du over på en computerstyrin (hvilket commanderen også er at betragte som), ellers skal du have en fandens masse seperate styringsmoduler.

Jeg vil helt klart foretrække en computerstyring, det bliver du glad for i længden. Vær opmærksom på at en computerstyring ike nødvendigvis betyder at du blot skal tænde og så foregår alt automatisk, det kan sagtens være sådan at du selv skal lave alt det manuelle arbejde. Du kan også tilslutte eksterne trykkanpper og dermed lave et panel (his du da ikek vil bruge det "panel" du kan få frem på skærmen). Der vil formodentligt også være mulighed for at gemme 2 "anlæg", så du derved kan skifte mellem dine 2 og 3 moduler uden at styringen skal ombygges.

Klaus

Hej Klaus,

Jeg har været inde og se den Commander i Trinbrættet, men den virker lidt plastikagtig på mig, selvom den virker meget smart.

Ud fra de andre svar kan jeg også læse at det er nok er pc styring jeg skal vælge såfremt jeg ønsker at gå den digitale vej. Jeg synes bare det virker rigtigt meget forvirrende i forhold til hvordan man sætter det op. Kan jo se at WDP koster en halv arm, men at der er gratis programmer derude. Har bare ikke den fjerneste ide om hvordan jeg kan komme til at styre det, eller forbinde ledninger og så´n.

Kig forbi en torsdag aften, så skal jeg forsøge at give dig et hint.

Klaus

En torsdag aften?? I Hadsten, eller?

Og kan sagtens se pointen i det, men pengene spiller jo self. også en rolle, da dette aldrig vil blive større end 4m x 30cm, og oftest kun 2m x 30 cm... Jeg vil kunne genbruge det digitale når jeg engang skal have en "rigtig" bane, men det har 3-4-5 års udsigter. Umiddelbart virker de min. kr. 5000 for den Commander som dyrt, men det er jo altid en afvejning af hvad man ønsker af funktionaliteter og pris.

Netop. En SPROG og en PC med JMRI kan måske også gøre det.

Klaus

Èn SPROG og JMRI?

Jeg melder lige fisk på denne

"a62213" skrev:

Èn SPROG og JMRI? Jeg melder lige fisk på denne

Google bør kunne give dig svaret.

SPROG er et lilel interface man sætter til sin USB port og strøm og så er der DCC signaler ud til skinnerne.

JMRI er et computerprogram der kan tale med en SPROG (og mange andre interfaces) og fungere som computerstyring.

Klaus

Ah, det er så´n en fisk.

Hm, glæder mig til at få lidt viden fra dig om det hele!

SPROG kan du læse om her: SPROG II

JMRI er et system for Java programmører, der gør det let at skrive sin egen software: JMRI

Jeg kunne forestille mig, at PanelPro kunne være af stor interesse for dig - det er ihvertfald noget af det, du tidligere har spurgt efter.

Og lad mig så sige det helt klart, så det forhåbentligt ikke kan misforståes: Du vil - i princippet - kunne klare dig med en gammel (gratis) PC, JMRI programmerne (gratis) og en SPROG for at kunne køre. SPROG koster 50,- GBP - og med denne kombination vil du kunne meget mere end f.eks. med en ECoS eller en Viessmann.

Den er javabaseret og kan du køre java på din mac kan den også køre JMRI.

http://jmri.sourceforge.net/

Klaus

Hej Klaus,

Ja, det nåede jeg lige at læse, havde dog posted inden, men du afslørede mig.

Det ser meget tiltalende ud, er det så rigtigt forstået at jeg ikke skal have en central unit, hvis jeg vælger den SPROG II, eller?

Der er forresten sendt en pm til dig

Jeps.

Klaus

Ok, så ser det jo lidt anderledes ud, rent økonomisk. Og tiltalende at jeg kan bruge min Mac til det.

Bare noget mere besværligt sådan programmeringsmæssigt........

Klaus

Ja, men i og med at det kun vil være 2 skinnebusser på en pendul strækning, så er det forhåbentligt til at kunne overskue? Der skal vel bruges en s88, f.eks den fra Viessmann til at kunne styre dét? Jeg kan læse mig frem til at den kan overvåge 16 sporafsnit, og det vil jeg slet ikke kunne komme op på. Derudover skal hver sporskift have en decoder også? Og det samme med evt. signaler?

Og vil man kunne styre det hele fra en hjemmebygget kontrol pult?

Damm, så mangae spørgsmål jeg har, håber I kan bære over med det.

Ja.

En SPROG har ingen s88 interface, den er kun til at sende signaler ud igennem......

Klaus

Hm, forvirrende Skal der bruges noget ekstra udstyr så til at lave en pendulstrækning? Fra de andre digitale systemer skal der bruges en s88 - ud fra det jeg har læst.

"a62213" skrev:

Hm, forvirrende Skal der bruges noget ekstra udstyr så til at lave en pendulstrækning? Fra de andre digitale systemer skal der bruges en s88 - ud fra det jeg har læst.

S88 er en tilbagemeldingsbus. Men signalerne skal føres ind i computeren. Oftest gøres det gennem den samme som forsyner sporet med digitalspændingen. En SPROG, der er et digitalinterface har bare ikke den mulighed - mange andre har.

Klaus

"a62213" skrev:

Hm, forvirrende Skal der bruges noget ekstra udstyr så til at lave en pendulstrækning? Fra de andre digitale systemer skal der bruges en s88 - ud fra det jeg har læst.

Hvis vi nu skal gøre det mere præcist: Du har brug for et tilbagemeldingsmodul for at kunne fortælle din software, hvor dit tog er - så softwaren kan beslutte, at det nu skal ændre retning.

Tilbagemeldingsmoduler fåes i mange udformninger, men de fleste kommunikerer med centralenheden via S88: S88 er en kommunikationsbus, ikke et tilbagemeldingsmodul. Og det er rigtigt, at du skal have et S88 interface til din computer for at kunne bruge et tilbagemeldingsmodul efter S88 standarden.

Det kan SPROG ikke - den snakker kun DCC - men f.eks. NanoX-S88 kan, og den virker også med JMRI (påstår producenten - jeg har ikke prøvet).

Et sjovt kuriosum: S88 er faktisk opfundet af Märklin, men bruges også i udpræget grad af DCC folk - det er nok det eneste alment accepterede bidrag, Märklin har ydet til den fælles digitale verden.

Vil det så sige at jeg IKKE kan bruge den SPROG når den mest af alt skal håndtere en pendulstrækning med 2 tog?

Njah - det bliver vel en strid om ord: SPROG kan kun styre DCC, så du kan godt bruge en SPROG til denne del af opgaven - men det er ikke nok. Hvis du vælger en SPROG, skal du også finde en anden enhed, der kan give dig et S88 interface til computeren. Du skal altså have to enheder.

Den NanoX-S88, jeg fandt, kan bare begge dele i samme enhed.

Ender med at blive gråhåret før tid pga det her

Håber snart lige jeg kan få tid til at komme forbi Hadsten, er vist ved at være der hvor det er lettere at snakke om tingene end skrive her, selvom jeg har fået rigtigt mange gode oplysninger.

Vores anlæg er ikke digitalstyret, men du kan få en ide om, hvad der kræves af kredsløb for at lave automatik.

Desuden har jeg rodet liiiidt med digital

Klaus

Prøv at kigge på rocrail - dinamo - han har kun dokumenteret på hollandsk, men jeg har skrevet og spurgt efter en engelsk beskrivelse(og lidt om priser), fordi hans projekt ligner noget jeg havde tænkt på. Hans hjemmeside:

http://home.hccnet.nl/leon.van.perlo/

Tilføjet 20/5: Har fået en ca. pris oplyst for et "grundsystem" indeholdende 8 x bloks styring - DCC-8 reedkontakters tilbagemelding-15 skiftespor - strømforsyning til ca. 250 Euro - bare så "evt. interesserede" har en prisfornemmelse på denne type system.

Jeg støtter ideen om at starte op med IB. Du kan nå ganske langt med IB ikke mindst mht togveje. Der er 48 af dem i IB's grundversion, og de kan hægtes sammen, så men i virkeligheden kan udløse op til 433 kommandoer med et enkelt tryk. Det handler bare om at planlægge togvejene ordentligt. Det rækker godt på et hjemmeanlæg.

IB mangler et ordentligt display, hvilket er den væsentligdst kritik af den. Det bliver der gjort noget ved i den kommende version, der iflg planen skal komme i 2009. Men lad os nu se. Der var ikke nogen prototype i Nürnberg i år. Set herfra er IB den mest udviklede og fremtidssikrede "aleneboks" styring af fut. Alene LocoNet mulighederne (herunder LISSY) er meget udbyggede. Displayproblematikken er imidlertid til at komme over, bl.a ved anlæg sportavler med lysdioder på gammeldags vis. Hygge.