Dyr Heljan CP

Hej

nu starte jeg op for ca 3 md siden og fuck jeg har høre rigtig mangen gang ja men det er dansk og der er ikke så magen der køber det ja det er jo fordi det koste 40 % for maget

så jeg 425 kr for en vogen hvis den koste 200-250 vil de da for solgt 40 % fler vogen og tjen fler pengen

nu kan man se den lokal hobby butik han sælger ikke så maget ( han er dyr 240 kr for en styre pult til signaler Mærklin ) nettog.dk 120 kr hvor handler man så

men tror at de producenter regner med at man har mangen pengen

Selvfølgelig er der forskel på priserne rundt omkring. Min forhandler har fx. solgt hobbytrade Cl vogne for 390 Kr. i stedet for 448 da han siger at han får den billigt nok fra Hobbytrade. Så er det jo op til forhandlerne hvad de vil sælge dem for. Jeg er da også næsten helt sikker på at forhandlerne har en ret stor indkomst på dansk modeltog. Selvfølgelig skal der også være penge til husleje etc. men stadig. Cp vognene har da kostet 375 Kr. før så det er en rimelig stor stigning.

Nu er der plads til lidt mere rabat + alt koster mere i dag end for 5 år siden - jeg får også mere i løn end for 5 år siden......

Klaus

Det kan godt være vores Krone hele tiden bliver mindre hver, men så galt er det altså heller ikke. Jeg snakker heller ikke om for fem år siden. Fik først modeltog i 2008.

Hehe i tagt med at man for mere løn stiger ens hobby også :?

Jeg undrer mig over, at det tilsyneladende skal være forbudt for virksomhederne, at tjene nogle som helst penge på deres produkter. Det må være i mange kunders interesse, at genoptryk koster det samme som nyudvikling, så der kan tjenes flere penge til netop nyudvikling og nye spændende produkter.

Jeg synes 425 kr. for en CP vogn er tilpas. Det må desuden forventes, at virksomhederne vil forsøge at finde en smertegrænse for prisen på deres produkter. Det ville være dumt andet.

Hvis alt skal sættes ned, blot fordi, at det ikke længere er nyudvikling, så har virksomhederne næppe en fremtid.

Jeg syntes da altid vi høre at "ny udvikling koster så meget"..... Selvfølgelig prøver de at finde en smertegrænse . Jeg syntes bare efterhånden at den er nået. Kan ikke forstå at forbrugerne bliver ved med at følge med. Det er nu engang bare metal og plastik. De fleste danske damlokomotiver med lyd jeg ser koster 3000 kr. Dette er vel snart ved at være en standart pris som ikke stiger foreløbig....? Er det så fordi at vognene før var billige eller lokomotiverne bare var meget dyre????? Eller også er det bare producenterne der hele tiden forsøger at lokke flere penge ud af forbrugerne og hvordan kan det så være at fx. spor23.dk kan sælge en D-maskine med lyd for 2000 kr. Det er trods alt 1/3 af prisen der "forsvinder"????

Jeg ser det ikke anderledes end almindeligt simpelt købmandsskab. Spor23 kan sælge D-maskinen for den pris, fordi de har forhandlet sig til et godt tilbud hos Hobbytrade.

Jeg er for længst holdt op med at spekulere i priserne, endsige bekymre mig om dem. Jeg har ingen chance for at kende sandheden bag priserne, så det vil altid være gisninger og gætterier. Det har jeg intet ud af.

Skal jeg købe et nyt produkt, så bestemmer jeg mig, hvad det produkt er værd for mig og går ud og leder. Hvis jeg ikke kan finde et produkt, til den pris jeg synes det er værd, køber jeg det ikke. Hvis jeg virkelig vil have produktet og det bare generelt er dyrere end jeg synes det er værd, så revurderer jeg min opfattelse - alternativt - dropper jeg ideen.

Ja, i bund og grund er det bare en plastikkasse på nogle metalhjul, der kan rulle hen ad nogle jernstænger, der er fastgjort til nogle tværgående plastikpinde. For ikke at få det dårligt, vælger jeg dog ikke at se på mine modeltog på den måde.

Det var ikke så lidt, men det forklare jo stadig ikke pris stigningerne på ældre modeller.

"SFJ" skrev:

"SFJ" skrev:

Selvfølgelig prøver de at finde en smertegrænse . Jeg syntes bare efterhånden at den er nået. Kan ikke forstå at forbrugerne bliver ved med at følge med. Det er nu engang bare metal og plastik.

Ja, i bund og grund er det bare en plastikkasse på nogle metalhjul, der kan rulle hen ad nogle jernstænger, der er fastgjort til nogle tværgående plastikpinde. For ikke at få det dårligt, vælger jeg dog ikke at se på mine modeltog på den måde.

Hehe....

At få produceret en støbeform til en vogn eller et lokomotiv koster rask væk mellem 500.000 kr og 3 mio kr. Hertil kommer udvikling af tegninger, research osv. Der skal sælges rigtig mange CP vogne før det begynder at give overskud. Det kan sagtens være over flere oplag.

fint vis det koster 1.5 mil at laver et lok

så fatter jeg bare så ikke hvorfor man så bare vælger at kun at laver det i små oplag for når de så har solgt dem så tjener de ikke fler pengen men der er privat folk der tjener pengen når de sælger så må man laver fler oplag af dem

nu ønsker jeg at få et

Diesel lokomotiv med sneplov.

H0 - ArtNr 37662 fra mærklin men nej dem laver de ikke

laver nogen fler tjen nogen fler pengen så skal de nye ting ikke koste så maget

Det ville ikke være første gang i verdenshistorien, at et firma indser, at de har solgt et produkt for billigt og vælger at gøre det om.

"bahnfan.net" skrev:

"SFJ" skrev:

Det var ikke så lidt, men det forklare jo stadig ikke pris stigningerne på ældre modeller.

Det ville ikke være første gang i verdenshistorien, at et firma indser, at de har solgt et produkt for billigt og vælger at gøre det om.

Jeg sys ellers også at det er sket med B vognene. De kostede 349 og nu koster de 375.

"SFJ" skrev:

"bahnfan.net" skrev:

"SFJ" skrev:

Det var ikke så lidt, men det forklare jo stadig ikke pris stigningerne på ældre modeller.

Det ville ikke være første gang i verdenshistorien, at et firma indser, at de har solgt et produkt for billigt og vælger at gøre det om.

Jeg sys ellers også at det er sket med B vognene. De kostede 349 og nu koster de 375.

Det kommer an på hvor du køber dem:

http://www.hobbykaeden.dk/default.php?page=produktoversigt&gruppeid=15&u...

Hilsen

Jimmy G

Prøv at regn lidt på det.............

Eksempler:

1000 vogne af 425 kr = 425.000 kr ned i forhandlernes kasseapparater - 25% moms = 340.000 kr - 100 kr per vogn til Heljan = 240.000 kr til forhandlerne (hvis de ikke giver rabat).

1400 vogne af 250 kr = 350.000 kr ned i forhandlernes kasseapparater - 25% moms = 280.000 kr - 100 kr per vogn til Heljan = 180.000 til forhandlerne (hvis de ikke giver rabat).

Hvis indtjeningen hos forhandlerne skal være den samme ved den lave pris skal de give 40 kr hos Heljan per vogn. Skal de tjene mere skal prisen være endnu lavere.

Klaus

Du har ret. Det er bare metal og plastic.

Jeg kan regne ud at du har en god fremtid indenfor branchen som modeltogsproducent. Du må jo kunne tjene styrtende med penge......

Klaus

Ja, du ønsker den, og måske 25 andre, men en lille produktion er måske på 5.000 enheder, før det kan betale sig at stille produktionslinjen om. Skal de så smide de resterende 4975 på lager, eller vil du betale for dem også?

For det andet ønsker du at købe et lokomotiv lavet med nok verdens ældste støbeform. Den har ikke ændret sig i de sidste 45 og er dermed tjent hjem mange gange.

Den er du så klar til at give over 2000 kr for, Märklin burde da have sat den ned til omkring en 500-las, hvis dine egne meninger om prisdannelse var korrekt.

Klaus

SFJ skrev,

[quote="Jeg syntes da altid vi høre at "ny udvikling koster så meget"..... Selvfølgelig prøver de at finde en smertegrænse . Jeg syntes bare efterhånden at den er nået. Kan ikke forstå at forbrugerne bliver ved med at følge med. Det er nu engang bare metal og plastik. De fleste danske damlokomotiver med lyd jeg ser koster 3000 kr. Dette er vel snart ved at være en standart pris som ikke stiger foreløbig....? Er det så fordi at vognene før var billige eller lokomotiverne bare var meget dyre????? Eller også er det bare producenterne der hele tiden forsøger at lokke flere penge ud af forbrugerne og hvordan kan det så være at fx. spor23.dk kan sælge en D-maskine med lyd for 2000 kr. Det er trods alt 1/3 af prisen der "forsvinder"????[/quote]

Hvis du mener at det er for meget at give for en vogn, hvorfor begynder du så ikke at lege med dukker i stedet for.

Mvh.

Carl

Lige til info så er dukker ikke specielt billige.

Hej

Jeg kan nemt se pointen i at modeltog er for dyrt ... Har selv købt rigtig meget de sidste 3 års tid ... og konen har slået sig i tøjet mange gange ... dog ikke med trusler om skilsmisse endnu

Men det er jo meget nemt, hvis det er for dyrt så må man vente til tingene kommer på tilbud eller finde det brugt, det er den måde jeg får råd til min rimelige store model jernbane.

Og det er klart at producenterne og forretningerne venter med at sætte tingene på tilbud til produktets leve tid er ved at være slut/ned ad gående salgstal. så vi bestemmer selv hvornår tingene skal på tilbud, eller hvornår det er for dyrt. Så skal vi bare lade være med at købe tingene til den vejl.pris.

Personligt syntes jeg der er en god ballance imellem vejl.pris hvis man ønsker tingene som er nyheder og tilbudene som glæder ting som er 5-10 år gamle, som B-vognen, Ms-lyntogen, Me-lokomotivet m.f. som bliver solgt med 25 - 40% rabat ... og det er så der jeg slår til hos forhandlerne og måske der også ryger en nyhed med i posen ved samme lejlighed .

... Så alt i alt regner jeg med at måtte vente en tid endnu, inden jeg får MT-lokomotivet i rød/sort og en halv færdig E maskine på tilbud eller brugt , godt jeg også regner med, at have mange år at leje med min model jernbane.

Mvh

UPS...

Husk lige at krisen måske også kan hjælpe på priserne på modeltog, men desværre kan det på sigt også give færre nye tog-modeller.

Mvh.

Kr. 425,- for en CP vogn, kan godt virke lidt vildt. Der er dog ingen der er forpligtet til at købe dem til den pris. Synes man at ting er for dyre, så se bort fra dem når der skal indkøbes modeltog.

Jeg tror at det er helt bevidst at, producenterne i flere tilfælde laver småserier, de er sikre på bliver udsolgt, for at genoptrykke dem, når efterspørgslen igen er steget og de så kan lægge lidt ekstra oven i prisen. Det er der ikke noget at sige til, de skal også tjene penge, for det nytter jo ikke noget, at lave store oplag af fine flotte, modeller til spotpris, for at "gå på røven" ugen efter.

Andre årsager kan være, stigende energipriser, lønudgifter, transport, afgifter osv.

Jeg tror også det er vigtigt at huske på at Danmark ikke er et særligt stort land i forhold til andre lande der har egen modelbane producenter.

Alternativet var jo ingen Heljan/Hobbytrade osv. så for at få noget Dansk som man ved aldrig kommer fra de store producenter så er der jo kun at støtte op om det eller lade vær.

Et eksempel for et par år siden var jeg i Viborg til messe og der stod Trindbrættet (perron 4) og felderbanen overfor hinanden og begge solgte sølvpillen fra Roco med lyd med over 1000kr i forskel, (felderbanen var billigst) så jeg tror ikke altid det er producenterne der sætter prisen op.

Med Venlig Hilsen

Tommy Wraa

Prisdannelse er noget markedet skaber.

Producenterne og forhandlerne skal jo leve af deres fortjeneste, så de prissætter iforhold til deres omkostninger, det afkast de ønsker (har brug for), og det de forventer markedet kan bære prismæssigt.

Hvis vi er villige til at betale 425,- kr. for et produkt, ja så bliver det prisen.

Hvis ikke, bliver produktionen indstillet, medmindre produktet har været prissat med en stor avance, og der defor er plads til nedregulering af prisen. Hvis ikke dette er tilfældet, kommer produktet muligvis på tilbud når producent og forhandler er trætte af at se på deres "fejl produktion".

Så om prisen er for høj afhænger af øjnene der ser det. En mands skrammel, en anden mands guld.

Personligt synes jeg at 425,- kr. for en Dansk "standard vare" er OK, men jeg kører jo også skala N, hvor vi ikke er forvænte med Dansk materiel. Havde det været en Tysk masseproduceret vogn, synes jeg at den er lige på smertegrænsen, når man betænker at en sådan vogn forventeligt ville kunne produceres i et væsentlig større antal.

Også alligevel, gav fornyligt 500,- kr. for en ny Tysk vogn, der er udgået af produktion, og hvor vejl. pris det sidste produktionsår 2008, var 300,- kr. Så for mit vedkomne er der også andre parametre der har betydning.

Der er en meget simpel løsning på problemet, hvis man synes prisen er for høj, så undlad at købe produktet. Hvis det er fordi producenterne og forhandlerne "scorer kassen", så vil et manglende salg hurtigt resultere i en prisnedsættelse. Er dette ikke tilfældet, vil vi hurtigt komme til at "tude" over at endnu en producent og forhandler er lukket, eller i bedste fald, kun producerer og lagerfører et meget smalt sortiment.

Hvis man vil kan man finde vognene andre steder end der hvor man skal betale kr. 425,-

Jeg fandt mine to vogne i England og jeg gav på ingen måder den pris og portoen var sågar halv pris af herhjemme.

På nettet og find dine vogne til en anden pris.

Pøj pøj med jagten.

Martin

Priser over kr. 500,00 kan da også findes blandt tyske "massefremstillere".

Kan du gi' et eksempel? Det lyder virkelig galt.

"martindahl" skrev:

Hvis man vil kan man finde vognene andre steder end der hvor man skal betale kr. 425,-Jeg fandt mine to vogne i England og jeg gav på ingen måder den pris og portoen var sågar halv pris af herhjemme.På nettet og find dine vogne til en anden pris. Pøj pøj med jagten.Martin

Var det Danske vogne Martin!

Hilsen

Jimmy G

"jimmyoldtimer" skrev:

"martindahl" skrev:

Hvis man vil kan man finde vognene andre steder end der hvor man skal betale kr. 425,-Jeg fandt mine to vogne i England og jeg gav på ingen måder den pris og portoen var sågar halv pris af herhjemme.På nettet og find dine vogne til en anden pris. Pøj pøj med jagten.Martin

Var det Danske vogne Martin!HilsenJimmy G

Fine danske vogne fra Heljan med rigtig litrering. Fuld tilfredshed herfra.

Martin

Brawas vogne tilsvarende Cp kan ligge omkring de 500,00, mere komplicerede prøjsiske tagryttervogne op til kr. 750,00.

Det er kompliceret at at lave passagervogne med indmad i den høje detaljeringsgrad, der bliver præsteret i dag. Og som andre er inde på: Med lidt søgeenergi kan det vel sikkert lade sig gøre at finde dem til mindre. Men husk på oplagene, der går garanteret flere tyske vogne end danske.

Hvad med en lilel kort 2-akslet vogn til 495 kr hos en billig parallelimportør

http://www.shop.nettog.dk/product.asp?product=793

Klaus

Hvad får dig til at være "næsten helt sikker" ?

Hvis det var en rigtig god forretning at sælge modeljernbane, viller der formodentlig være flere forretninger, end tilfældet er.

Jeg er således næsten helt sikker på, at man ikke bliver rig af at producere og sælge dansk modeljernbane. Tak til de, der gør

Der er jo også det faktum, at du er nødt til at finde dig i kunderne.

"pejft" skrev:

"SFJ" skrev:

Jeg er da også næsten helt sikker på at forhandlerne har en ret stor indkomst på dansk modeltog.

Hvad får dig til at være "næsten helt sikker" ?Hvis det var en rigtig god forretning at sælge modeljernbane, viller der formodentlig være flere forretninger, end tilfældet er.Jeg er således næsten helt sikker på, at man ikke bliver rig af at producere og sælge dansk modeljernbane. Tak til de, der gør

For nu at gentage mig selv fra et gammelt indlæg, så kræver det en bruttoomsætning på næsten 5 mio. kr. årligt at drive en forretning fuldtids og med en normal indkomst. 1 mio går til momsen og 3 mio ca går til vareindkøb. Af den sidste mio skal eventuel medhjælp, husleje, messebesøg osv fratrækkes. Derfor er der ikke flere forretninger og mange af dem I handler i har nærmest forretningen som hobby og er derfor villige til at have en meget lavere omsætning end en "normal" forretningsdrivende ville acceptere. En omsætning på 5 mio. får man kun med en gennemsnitlig omsætning på over 17000 på alle åbne dage og her beregnet som alle årets dage, fraregnet ca 60 søn- og helligdage. Og der er jo også sommerdage med godt vejr hvor der ikke er nogen der gider at købe modeltog

"pejft" skrev:

"SFJ" skrev:

Jeg er da også næsten helt sikker på at forhandlerne har en ret stor indkomst på dansk modeltog.

Hvad får dig til at være "næsten helt sikker" ?Hvis det var en rigtig god forretning at sælge modeljernbane, viller der formodentlig være flere forretninger, end tilfældet er.Jeg er således næsten helt sikker på, at man ikke bliver rig af at producere og sælge dansk modeljernbane. Tak til de, der gør

Du kan ikke bilde mig ind at det koster særlig meget at producere en cp vogn når det er et 10 år gammelt genoptryk.

Nu angiver du jo din alder. Du skal ikke se på de rene produktionsomkostninger - et stykke tøj koster fx også en mikroskopisk del af den samlede udsalgspris at producere. Og mange varer i supermarkederne har også en meget lille produktionspris, resten er avance, transport osv.

Du må hele tiden regne med at de mange led som håndterer din vare, fra råvare til færdigt produkt på disken, også vil have deres del. 85 kr ryger i øvrigt lige i statskassen som moms.

Momsen: Danmarks høje skatter. God grund til en blå regering. Alt andet ville være en katastrofe.

Transport: Ja, man sender den med en container fra Kina. Ved ikke hvad det koster.

Mellemled: Plastik fx. koster jo ingen ting i Kina.

Min alder: Hvad skulle det have med sagen at gøre....?

Nu må i også huske at det jeg er utilfreds med er prisstigningen. Som skrevet før er den steget rigtig meget i pris og så høj er inflationen heller ikke.

Man kan ikke sælge meget på langt sigt, hvis man starter med 400,- og nogle år efter så kun skal have 200,- kr, så vil alle vente ( den slags klare QXL ).

Det er meget bedre hvis nogle ventede for længe og intet fik .....

Jeg hører også til den del af kunderne, der ikke tror på, at forretningsfolk - heller ikke dem, der sælger modelbane - er idealister. De tjener nøjagtig det samme, som andre butikserhverv - nok hverken mer eller mindre.

Jeg er også enig i, at genoptryk af en plastik model er en overordentlig god forretning, som derfor netop kan hjælpe producenterne over "fejlskudene".

Og det er fint for mig, for så får vi måske også andre nye modeller.

Gert

Du har åbenbart en stor fremtid foran dig som modeltogsproducent.....

Klaus

Vil nu hellere være Politiker eller lave noget med økonomi.

425 kr er dyrt for en heljan cp vogn i det hele taget er heljan alt for dyrt i forhold til den ringe kvalitet heljan er heljan er noget værdiløst bras som ikke virker ordentligt

som det skal og så tillader heljan sig at tage så mange penge for feks en E maskine som hverken kan køre eller stå fast på skinnerne og så er heljan så frække så de ikke svarer tilbage på kritik og føjer al kritik til side og ikke indrømmer deres fejl når folk kritiserer deres produkter og har købet deres dyre Lokomotiver og vil have svar på hvorfor deres værdiløse shit ikke fungerer ordentligt når nu man har betalt en mindre formue for noget som ikke er halvdelen værd af den urimelige høje pris som heljan forlanger for deres værdiløse junk.

Men det er jo penge som sædvanligt heljan tænker jo som alle andre kapitalister hvis de kan producere en E maskine til en lav pris i kina som skoder deres kvalitets kontrol så vi her i Danmark køber noget junk som ikke fungerer ordentligt fordi det skal produceres billigt i kina af kinesere som er villige til at arbejde for mindre af det halve som en Dansker kræver i Løn,men jeg forstår godt heljan jeg ville nok gøre det samme for i den sidste ende drejer det sig om penge,heljan er jo smarte for de kan jo rent faktisk sælge en E maskine til 3200 kr her i Danmark og de kan faktisk godt slippe afsted med at skodde deres hjælpeløse kunder der anskaffer sig en E maskine eller en cp vogn til en urimelig høj pris,jeg fatter bare ikke hvordan de kan blive ved med at slippe afsted med det.

Jeg synes ikke at 425 kr er rimeligt for en heljan cp vogn når det er sådan noget værdiløst junk som hverken kan rulle eller stå fast på ens spor,heljan er iøvrigt ikke modtager af kritik de er frække og arrogante.

Hej Ros!

Nu skal jeg ikke være for meget efter dig, men kan altså ikke læse dit første ndlæg. Kunne du ikke bruge lidt punktum og komma?

Dye heljan mx til 1500 kr som ikke er blevet nyudviklet og i øvrigt brugte my og mx koster 1000 kr som er alt for dyrt med gamle glødepærer som smelter overdelen og bruneret hjul som man skal rense ustandslig hele tiden for at få braset til at køre ordentligt typisk heljan og de er ikke modtagelige for nogen form for kritik de er ligesom hobbytrade som sender cl vogne på markedt som ikke kan rulle ordentligt på ens spor og så er hobbytrade så frække at tage 448 kr for en cl vogn.

Hobbytrade ER kommet med en løsning så nu må du godt styre dig lidt! Har ikke nogle erfaringer med MX'en.

Det var først lang tid efter og det er ikke godt nok når de forlanger 448 kr for en vogne som ikke kan køre

Du tror da ikke man lige laver en ny plast del på et pat dage. Jeg sys at CL vognen ER overpris, men sys også HT ha løst problemet godt.