Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

digital drift og sporskifter

Hej,

Jeg har det evigt tilbagevendende problem med sporskifter der ikke kører ordentligt stabilt. Jeg skiftede 8 drev i januar, og de kører som de skal, men jeg har flere og flere drev der "falder ud" og skal "motioneres" i tide og utide.

Jeg har spottet viessmanns elegante løsning og vil hører om der er nogen der har prøvet den?

Video: (http://www.youtube.com/watch?v=EIsI15tmxvE)

Link:http://www.viessmann-modell.com/index.php?show=shop&cPath=32&lang=de&cat=c60_Elektronik Mechanik.html

Og er der nogle færdige tilbagemeldingsløsninger til sporskifter der virker til C-spor?

på forhånd tak Smile

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

""Krokodil"" skrev:
Jeg har det evigt tilbagevendende problem med sporskifter der ikke kører ordentligt stabilt. Jeg skiftede 8 drev i januar, og de kører som de skal, men jeg har flere og flere drev der "falder ud" og skal "motioneres" i tide og utide.

Alternativet er en sporskiftedekoder der sender vekselspænding ud i spolerne og så sælge sine nuværende dekodere.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

Hej,

Det kan jeg ikke helt se hvordan er et alternativ. Det er somregel ikke dekoderne der ikke gør arbejdet ordentligt, det er drevene der dør.

Så snart man skifter drevet kører det igen.

Og man kan sætte alt det strøm til de defekte drev man vil, de bliver ikke stabile (jeg har prøvet - også med dekodere med ekstern strømforsyning. Det hjælper lige meget).

Er der ikke noget der bare virker hver gang og bliver ved med at virke?

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

""Krokodil"" skrev:
Det kan jeg ikke helt se hvordan er et alternativ. Det er somregel ikke dekoderne der ikke gør arbejdet ordentligt, det er drevene der dør.

Fordi du kører den på jævnspænding ud af dekoderne.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

ok. nu har jeg ikke lige målt på hvad der kommer ud af dekoderne, så det kan godt være du har ret, men jeg kan ikke se sammenhængen i at spolerne får jævnspænding og holder gradvist op med at virke. Det er jo ikke fordi spolerne brænder af, da man kan motionere dem igang igen. (indtil de dør helt)

Har du en mere uddybende forklaring?

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

""Krokodil"" skrev:
ok. nu har jeg ikke lige målt på hvad der kommer ud af dekoderne, så det kan godt være du har ret, men jeg kan ikke se sammenhængen i at spolerne får jævnspænding og holder gradvist op med at virke. Det er jo ikke fordi spolerne brænder af, da man kan motionere dem igang igen. (indtil de dør helt)Har du en mere uddybende forklaring?

Märklins kerner i spolerne bliver permanent magnetiseret af jævnspændingen. Det er et alment kendt problem. Når de bliver magnetiseret bliver de godt og vel periodsik ustabile og skifter ikke altid.

På en vis modelbane i Hadsten er der et mindre dansk anlæg lagt ud med K-skinner og heraf følgende trækkere på sporskiftet. Det er styret ved hjælp af en PLC og sporskiftene får jævnspænding.

Periodevis dør trækkerne, så de ike vikl skifte ordentligt. Jeg havde en svær persiode med at overbevise ham der står for det spormæssige at det er spolerne der er et problem. Han var 110% sikker på at det var PLC'en det var galt med. Altså lige indtil jeg tog et PIKO psorskifte, koblede det parallelt over spolen til Märklins skiftet og lod ham have en køredag. Så kunne han selv se at PIKO skiftet skiftede fint, selvom Märklin skiftet ikke bevægede sig......Ny trækker og så fungerede det igen. Vi er på andet hold trækkere.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

Aha - ok. det er en ny tese Smile

Men hvad jeg så ikke forstår, er at drevet overhovedet ikke rører på sig, før det får motion. Hvis jernkernen var magnetiseret ville det vel stadigt forsøge at skifte, om end den magnetiske tiltrækning ikke ville være stærk nok til at trække den helt over i modsat position, så burde den gøre et eller andet.

jeg erinderer en tråd hvor det var microswitchene i drevet der fik skylden.

Anyhow, det jeg egentligt spørger efter, er om der findes alternative drev der virker (f.eks. det nævnte viessmann) og om der er nogen der har erfaring med det?

Mvh

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

""Krokodil"" skrev:
Men hvad jeg så ikke forstår, er at drevet overhovedet ikke rører på sig, før det får motion. Hvis jernkernen var magnetiseret ville det vel stadigt forsøge at skifte, om end den magnetiske tiltrækning ikke ville være stærk nok til at trække den helt over i modsat position, så burde den gøre et eller andet. jeg erinderer en tråd hvor det var microswitchene i drevet der fik skylden.
Oplevelsen er at de ikke flytter sig overhovedet.
""Krokodil"" skrev:
Anyhow, det jeg egentligt spørger efter, er om der findes alternative drev der virker (f.eks. det nævnte viessmann) og om der er nogen der har erfaring med det?

Der er kun 1 herinde der har købt det (svjv). Jeg syntes personligt at det er alt for dyrt i forhold til en servodekoder og 4 servoer. Men okay en servo er svær at putte ind i sin C-skinne.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

""Krokodil"" skrev:
Det kan jeg ikke helt se hvordan er et alternativ. Det er somregel ikke dekoderne der ikke gør arbejdet ordentligt, det er drevene der dør.

Tjek lige Lenz LS 150

Det kan være det var billigere at skifte til dem, frem for at købe noget nyt og dyrt.....

http://www.tonystrains.com/productcompare/sta_dec_comparison_ls150.htm

Det er vel værd at prøve for 350 kr?

http://www.modeltog.nu/product_info.php?cPath=22_33_119&products_id=5031...

Specielt når viessmann tingen koster 312 kr

http://www.modeltog.nu/product_info.php?products_id=10800

ESU servodekoder = 210 kr

http://www.modeltog.nu/product_info.php?products_id=1085

ESU servo = 113 kr

http://www.modeltog.nu/product_info.php?products_id=1086

Det giver en pris på 168 kr/sporskifte, mod 312 kr for Viessmann'en

(andre servo fås fra cirka 50 kr)

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

cmq

Indlæg: 267

PB

Købte viessmann 4554 med decoder og drev i en.

Den er nem installere, dog havde jeg lidt problemer med min ecos.

Jeg synes den er god da du spare en masse ledninger og hvis den går i stykker er den nem at komme til.

Det ser også godt når den skifter i et behagligt tempo i steden for et hurtigt klik.

Med hensyn til prisen kan det hvis ikke diskuteres , at det er en dyr løsning. Men det må man gøre op med sig selv.

__________________

Christian

Ecos 50200

Traincontroller gold 8.0, Trainprogrammer, +Hardware

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

Hej,

Tak for linkns'ne Smile

Hmn. det lyder umiddelbart som om Viessmann er et godt bud, når man tager monteringen i betragtning.

Det er muligt det er billigere med servoer, men det er jeg ikke lige frisk på at kaste mig ud i at montere.

Hvad er erfaringen med linz dekoderne? - gør det en forskel i det lange løb?

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

""Krokodil"" skrev:
Hmn. det lyder umiddelbart som om Viessmann er et godt bud, når man tager monteringen i betragtning.
Jeg syntes det er alt alt for dyrt...
""Krokodil"" skrev:
Det er muligt det er billigere med servoer, men det er jeg ikke lige frisk på at kaste mig ud i at montere.
Hvorfor ikke?
""Krokodil"" skrev:
Hvad er erfaringen med linz dekoderne? - gør det en forskel i det lange løb?

Jeg har ikke selv prøvet dem, men i følge et par hardcore Märklinister er de guds gave til folket (læs: de virker).

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

Jeg har nu bestilt 2 viessmann drev. Så ser vi hvordan de virker.

Mht. servoer så er det noget mere bøvlet at skulle montere dem under pladen, specielt med de frihøjder jeg har her og der. Og det forekommer mig som noget der lige skal monteres hulens præcist for at virke stabilt.

Anyhow, jeg får byttet de defekte märklin drev på garantien. Så helt tabt tur er det da ikke Smile

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

frede2300

Software udvikler

Indlæg: 1.129

PB

Det lyder spændende vi glæder os til at høre om erfaringerne med viessmann.

Det med servoer er nu ikke så hulens svært. Jeg har f.eks. en som er monteret i en udhulet skuresvamp og det kører aldeles fint Laughing out loud

__________________

H0m med GT-Position ... og jeg skal nok komme med en status på byggeriet snart..

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

""Krokodil"" skrev:
Mht. servoer så er det noget mere bøvlet at skulle montere dem under pladen, specielt med de frihøjder jeg har her og der. Og det forekommer mig som noget der lige skal monteres hulens præcist for at virke stabilt.

De skal bare smides på og så justeres lidt ind, der er absolut intet besværligt i servodrev. Og så kan de monteres 10 cm væk og trække via en trækstang, hvis man vil det.......

Du ville ikke prøve med en dekoder der leverer AC til spolerne?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

pejft

Kurser i modeljernbane hos AOF

Moderator

Indlæg: 2.207

PB  Hjemmeside

"moppe" skrev:
""Krokodil"" skrev:
Mht. servoer så er det noget mere bøvlet at skulle montere dem under pladen, specielt med de frihøjder jeg har her og der. Og det forekommer mig som noget der lige skal monteres hulens præcist for at virke stabilt.
De skal bare smides på og så justeres lidt ind, der er absolut intet besværligt i servodrev. Og så kan de monteres 10 cm væk og trække via en trækstang, hvis man vil det.......Du ville ikke prøve med en dekoder der leverer AC til spolerne?Klaus

Og Lenz LS 150 sporskiftedekoder har dansk vejledning:

http://www.digitaltog.dk/Digital/anlaegsdekodere.htm

__________________

De bedste modeljernbanehilsener
Peter Topp Engelsted Jonasen

http://www.digitaltog.dk - http://www.kvv73.dk - http://www.jonasen.eu - www.digital-train.com

Like 0 kan lide
Top

Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

Hej,

Jeg ved faktisk ikke hvad de dekodere jeg har (altså dem der ikke er std. indbygningsdekodere fra märklin) leverer til drevene. - men det kunne man selvsagt lave et nummer ud af at måle.

Mht. servoer, så vil jeg lige se hvordan viessmann drevet spiller. Det er alt andet lettere. Måske overvejer jeg servoer til næste gang jeg bygger forfra Smile

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Leif Bach

Indlæg: 122

PB

Hej. Lenz LS150 kører bare. Kan bestemt anbefales. Hvis du bruger Intelliboks er Uhl's Shaltmodul 63410 helt suverænt. Det kan programmeres helt frit incl, blink og overblænding. Omr. kr 550,- for 10 skift. Men lukker kun DC ud og kører over LocoNet. Hygge.

quote="moppe"]

""Krokodil"" skrev:
Det kan jeg ikke helt se hvordan er et alternativ. Det er somregel ikke dekoderne der ikke gør arbejdet ordentligt, det er drevene der dør.
Tjek lige Lenz LS 150Det kan være det var billigere at skifte til dem, frem for at købe noget nyt og dyrt.....http://www.tonystrains.com/productcompare/sta_dec_comparison_ls150.htmDet er vel værd at prøve for 350 kr?http://www.modeltog.nu/product_info.php?cPath=22_33_119&products_id=5031&osCsid=0e4d885026dab120ccab8ce60f44a94aSpecielt når viessmann tingen koster 312 krhttp://www.modeltog.nu/product_info.php?products_id=10800ESU servodekoder = 210 krhttp://www.modeltog.nu/product_info.php?products_id=1085ESU servo = 113 krhttp://www.modeltog.nu/product_info.php?products_id=1086Det giver en pris på 168 kr/sporskifte, mod 312 kr for Viessmann'en(andre servo fås fra cirka 50 kr)Klaus[/quote]

__________________

Leif - TFJS

Like 0 kan lide
Top

Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

Hej,

Jeg er lige forvirret. Lukker Lenz DC eller AC ud?

Og hvorfor gør det nogen forskel? Den stump jernkerne der ligger og fiser frem og tilbage bliver vel ikke magnetiseret af 0.2sec skifteimpuls? - Og i så fald må den da blive "omvendt" polariseret lige så snart sporskiftet skifter den anden vej?

Hvad er det jeg overser??? Shock

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

""Krokodil"" skrev:
Jeg er lige forvirret. Lukker Lenz DC eller AC ud?
Lenz LS 150 lukker AC ud.
""Krokodil"" skrev:
Og hvorfor gør det nogen forskel? Den stump jernkerne der ligger og fiser frem og tilbage bliver vel ikke magnetiseret af 0.2sec skifteimpuls?
Jo
""Krokodil"" skrev:
Og i så fald må den da blive "omvendt" polariseret lige så snart sporskiftet skifter den anden vej?

Nej.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Leif Bach

Indlæg: 122

PB

""Krokodil"" skrev:
Hej,Jeg er lige forvirret. Lukker Lenz DC eller AC ud? Og hvorfor gør det nogen forskel? Den stump jernkerne der ligger og fiser frem og tilbage bliver vel ikke magnetiseret af 0.2sec skifteimpuls? - Og i så fald må den da blive "omvendt" polariseret lige så snart sporskiftet skifter den anden vej?Hvad er det jeg overser??? Shock

Hej igen. Den lukker AC ud. I al beskedenhed har jeg lavet en DK vejledning til LS150. Den ligger her: http://www.digitaltog.dk/Digital/Lenz/Lenz_LS150_DK_miniguide.pdf

LLS150 er super velegnet til sporskiftemotorer. Men den kan ikke så meget, som Uhl's Shaltmodul. Hygge. Leif

__________________

Leif - TFJS

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.