Dekoder- og skiftesporsadresser

Hej .

Hvilken decoder fra Litra Dk er der tale om??

Stig

Du finder en oversigt over adresser m.m. på Märklin kompatible sporskiftedekodere Märklin 6083, 6084 m.fl. dekodere - DIP switch oversigt på:

http://digitaltog.dk/Digital/anlaegsdekodere.htm

Her fremgår adresser, museklaverindstillinger m.m.

Da Märklin Motorola er med 2 indstillinger (on/of) og 8 mulige knapper kan der være 2 i 8 = 256 forskellige adresser og ikke 320, som du skriver.

Du kan have såvel et lokomotiv som en anlægdekoder, som lyder adressen "1" - idet de styres af hvert sit systemkald i digitalsystemet.

Du kan derimod ikke have et sporskifte og et signal med "1" som adresse, hvis de ikke skal skifte samtidig. I¨Märklin systemet anvender K83 (magnetartikeldekoderen) og K84 (tænd/sluk konstantstrømdekoderen) samme adresser.

--> Stig

Jamen det ender vel op med et mix mellem det jeg fik fra dig og noget fra LITRA.DK og mine egen ændringer, men nu skal jeg have lavet en testopstilling først, og der regner jeg med at bruge din "stripede" dekoder, og få lidt forstand af at lege med den.

Muligvis, men hvorfor ikke linke direkte - jeg ved jo ikke, hvilket af de mange link du linker til, som jeg skal bruge til at besvare mit spørgsmål om, hvorfor der ikke er noget fortløbende i tabellen side 94 i den tyske IB manual.Det lyder jo matematisk korrekt (jeg leder febrilsk efter det sted, hvor jeg læste det med 1 .. 320)

Det lyder også meget rigtigt, da det jo nok er "kaldet" (xLok / xTrnt) i mit styringsprogram, som her er afgørende - når vi taler om LOKs og skiftespor.

Når vi taler om skiftespor og signaler, skal disse ALLE kaldes i styringsprogrammet med samme kommando (xTrnt), så derfor, HVIS de har samme adresse, vil de skifte samtidig.

- OK, så kom det på plads ... og måske alligevel ikke !

Fordi dekoderen til SKIFTESPOR og dekoderen til SIGNALER er vel ikke af samme konstruktion - skiftespor påvirkes jo med en kortvarig puls og forbliver så i én af to stillinger, medens signaler jo skal "holdes" i én af to stillinger - så dekoderen til signaler MÅ nødvendigvis være anderledes konstrueret end den til skiftespor.

Jeg kan forestille mig, at jeg nu bare får ENDNU et problem med dekoderNUMRE, idet jeg nu får SIGNAL-adresser 1, 2, 3, ...., som efter

næsten samme formel, som ovenfor, kan omregnes til dekoderNUMRE for signalerne - er det dekoder-ADRESSEN ?

Teach me - tell me the truth, the whole truth and nothing but the truth !

Bare et link, som forklarer dette "roderi" - please !

Hvad så med vingesignaler?

Ja, jow, argh, ... du har da ret , men jeg fik det slettet igen - jeg har KUN planer om rød/grøn lyssignaler (som sikkert ikke her en skid med togsignaler at gøre :roll: , men lad det nu være - for jeg er kun en stakkel, der blot laver det, så mine børnebørn kan lege med tog :roll: :roll: :roll: - de kender jo remsen: Rød mand STÅ, grøn mand GÅ ! )

Så i mit tilfælde skal signalerme "holdes" i én af to stillinger

Det må du vel ligesom spørge Uhlenbrock om .... Jeg linkede til en side, hvor jeg i teksten fortalte dig, at du skulle se på min oversigt over "Märklin kompatible sporskiftedekodere Märklin 6083, 6084 m.fl. dekodere - DIP switch oversigt" for at få din manglende fortløbende oversigt.Netop fordi, der anvendes samme kald, har de samme adresse. Det er ikke afgørende, at de gør to forskellige ting (sender impuls / skifter konstant spænding).I Märklin sproger et K83 impulsdekoderen og K84 skiftedekoderen. de deler adresser.[/quote]

--> pejft

Ja, endnu et eksempel på, at vi ALDRIG har kunnet kommunikere sammen - så lad os stoppe her !

Den der med de 320 adresser er nu ikke helt forkert - selvom Märklin kun kan nå de 256 af disse.

Adressen på Mårklins dekoder er ikke kodet binært dvs. man kan ikke stille de enkelte (museklaver-)kontakter i vilkårlig stilling. Adressen er i stedet kodet trinært dvs. efter 3-tals systemet hvor hver "kontakt" kan have 3 stillinger

Da man ikke kan have 3 stillinger med een kontakt benyttes kontakterne derfor parvist, således at kontakt 1+2 er første kontakt-par, 3+4 andet kontakt-par osv. således at der i alt er 4 kontakt-par dvs. 3x3x3x3 = 81 mulige kombinationer.

Den ene af disse adresser er reserveret så der er i alt 80 tilbage til DekoderNUMRE - og da hver dekoder kan adressere 4 sporskifter, kan der adresseres i alt 4 x 80 = 320 sporskifter. Märklin har dog valgt kun at bruge de første 64 DekoderNUMRE og derfor er der kun 256 sporskifter. Andre som f.eks. Viessmann kan klare alle 320 - såfremt kørecentralen ellers kan håndtere dette.

Oventående lyder kryptisk og det er det også - så det nemmeste er helt klart at holde sig til tabellerne :!:

Vil man regne sig frem kan det gøres på følgende vis:

Hvert kontakt-par kan have 3 stillinger:

on off = 0

off on = 1

off off = 2

DekoderNUMMERET regnes ud som

(par-1/2) x 1 (par-3/4) x 3 + (par-5/6) x 9 + (par-7/8 ) x 27

Eksempel:

on off off on on off off off ("1 - - 4 5 - - -" i Märklins tabel)

Giver

0 x 1 + 1 x 3 + 0 x 9 + 2 x 27 = 57 dvs. DekoderNUMMER = 57.

Fra ksor's formel

DekoderNUMMER = ((SkiftesporsAdressen - 1) \ 4) + 1

kan man så regne ud at DekoderNUMMER 57 dækker SkiftesporsAdresserne 225 (samt 226, 227 og 228).

Det er så nu jeg spørger, hvorfor man ikke bare bruger DCC dekodere i stedet?

For mig at se virker de langt lettere at have med at gøre.

Klaus

Nå .. derfor, jeg har altid troet, det var binært 0/1 som gav 256 - tak for det.

Jeg bliver mere og mere forvirret - og det var jo egentlig ikke meningen med at spørge her, men ...

Nogle svar er så noget jeg kan lære af, og dem er jeg da rigtig glad for at få - og regner da også med at få lidt forstand af at læse dem.

Andre indlæg er lige til at skrotte, og måske mere bare et forsøg på at generere trafik på bestemte hjemmesider eller fremføre sig - jeg ved det ikke og er egentlig også fuldstændig ligeglad, og ville ønske der var mulighed for at "undertrykke" svar fra personer bag disse indlæg - men lad nu det ligge - det hører ikke til i denne tråd.

Nu startede jeg med at skrive, at jeg er ved at afprøve (=lege med) noget fra LITRA.DK - og senere, at det måske ville ende op med noget, i stil med det "Stig" havde lavet sammen med manden bag LITRA.DK.

Men jeg må tilstå - om det er DCC eller Märklin eller noget helt tredie ..... jeg er ikke i stand til at afgøre det, da jeg famler forvirret rundt som novice på området, jaget af forskellige personers indlæg og formaninger - derfor må jeg blive ved med at spørge/forsøge til jeg får en sammenhæng i tingene og den rette forståelse.

Jeg er nu mest tilbøjelig til at tro, at det netop ER DCC-dekodere, som "Stig" og LITRA.DK arbejder med, og hvis det er nemmere at have med at gøre, så er det jo bare fint, MEN så er det vel ikke P50X-standarden jeg skal bruge som udgangspunkt for min programmering.

At jeg så allerede HAR lavet styring af LOKs efter P50X-standarden er jo så formodentlig også ligemeget - det vil vel fungere uanset jeg bruger DCC-standard til skiftespor og signaler.

Men uanset hvilken standard jeg anvender, vil problematikken med at komme fra skiftespors-ADRESSE og SIGNAL-ADRESSE til dekoder-ADRESSE via dekoder-NUMMERET - jfr. omregningsformlerne i tidligere indlæg - vel stadig være aktuel eller ... ?

Umiddelbart vil jeg da også TRO (og det kan ikke blive andet på nuværende, da jeg ikke har nogen erfaringer med det !) at det vil være "bedst" at dekoderne til skiftespor og signaler har HVER deres adresse. I modsat fald vil et skift af et skiftespor jo ALTID give anledning til, at et SIGNAL skifter SAMTIDIG. DET er ikke altid ønskeligt i mit tilfælde, da jeg har en konvention om, at det at skifte et skiftespor IKKE skal give anledning til, at et signal skifter fra RØD til GRØN (og dermed at et tog starter kørsel). Et sådant skifte skal ske manuelt, direkte på signalet i stedet for - og det kræver vel at signal og skiftespor har HVER sin adresse - det har jeg i hvert fald forudsat i min programmering for at få tingene til at fungere rigtig PÅ SKÆRMEN.

Denne metode har faktisk givet en rigtig god "logik" i opbygningen af skiftesammenhængene mellem skiftespor og signaler PÅ SKÆRMEN, og derfor vil jeg foretrække samme forudsætning ved opbygning "in real life".

Jer med "det fulde overblik" over standarderne - er jeg gal på den eller hva' ?

Nu må jeg så have fat i noget programkode, som bygger på DCC-standarden.

Hvis du vil kommunikere med dekoderne, bliver du nødt til at vide, hvilket sprog de snakker, ellers er det ret umuligt at få dem i tale.P50 er svjv Märklin 6050 emulering, altså kun MM og ingen DCC. Så du må have fundet ud af, hvad du forøger at tale til, er det DCC dekodere, er P50 emulering ikke det der skal til.Korekt, det vil virke fint.Ja og nej. Det afhænger af, hvordan dekoderne virker og skal programmeres og ikke mindst, hvor mange udgange den enkelte dekoder har. litra.dk har vel en form for en brugsanvisning på dekoderne?Men som grundlæggende taler man ikke om "sporskiftedekodere" og "signaldekodere", men blot om tilbehørsdekodere. Hvilken adresse man giver den enkelte dekoder er oftest helt op til en selv.Det vil sig at man med fordel kan tildele adresserne 0-512 til sporskiftedekodere og 513-1024 til signaldekodere, blot for lette overskueligheden.

Korrekt, du vil altid ønske at de har hver sin adresse, ellers bliver det noget forfærdentligt rod.

Klaus

--> leifo

Jeg fik i første omgang skrivet noget værre vrøvl op her - men jeg tror det begynder at gå op for mig, hvordan sammenhængene er nu jer (gen)-ser dine beregninger !

Hvis dit afvisende jeg blot et øjeblik ville lytte og acceptere de svar, du får, så viser tabellen (hvis det er den i Intellibox classic manualen) det samme som den tabel jeg henviste til, så andre (som ikke har Intellibox manualen) kan følge med.

Kolonne 1: henviser til KEYBOARD, d.v.s. Märklins gamle "knapbord", som kan styre 4 dekodere og 16 dekoderadresser (tænkt i Märklins gamle Motorola system) pr. KEYBOARD.

Kolonne 2: henviser til de taster på omtalte keyboard, som aktiverer dekoderudgangene

Kolonne 3: henviser til dekoderadressen i 4-grupper. Det forudsættes her, at man anvender Märklins system med 4 udgange på en dekoder. Andre dekodere har f.eks. kun en udgang og een adresse. det gælder f.eks. Märklin og Viessmann indbygningsdekodere til C-spor og signaldekodere. Det er denne dekoderadresse, som korresponderer med din formel. Men dekodernummeret fremgår ikke af tabellen.

Kolonne 4: DIP-switch indstillgen på en Märklin K83 eller K84 dekoder, så den indstilles til adresserne. Samme indstillinger gælder Viessmanns kompatible dekodere.

Undskyld at jeg brugte tid på at svare.

Hvis du ikke ønsker svar, så lad være med at spørge i en offentlig gruppe.

Nu var det jo også P50X jeg nævnte, og som jeg NU GENlæser P50X manualen (hvilket jeg føler nødvendigt for ikke at blive jaget mere rundt i manegen end højst nødvendigt) så KAN P50X-commandoer da vist styre DCC dekodere også, men jeg er da langt fra sikker - måske er der i så fald begrænsning vedr. addresseområdet de kan kontrollere.

Er der nogen, som kan be- eller afkræfte dette ?

Jeg er ved at blive skør af BIT og TRIT beregninger, så her er et regneark, som kan regne "begge veje".

Det er "låst" så man flytter fra indtastningscelle til indtastningscelle med TAB-tasten.

Jeg retter gerne, hvis I finder fejl, men det er ikke beskyttet med kode, så I kan ellers bare "lukke" det op, hvis I vil udvide med flere TRITs.

Hvordan er sammenhængen mellem ARTIKEL-adr og DECODER-adr da for DCC ?