CA + CAR fra Heljan

Hej Henning!

Tak for en grundig gennemgang!

Det var nu ikke ment om en kritik af vognene, men på Sundborgs billeder sidder Ca-vognen tydeligt lavere end de to andre vogne, det er specielt markant med pufferhøjden. Og overgangspladen burde jo være klappet op med indfældet harmonika.

Det er da absolut "fejl", der betyder mindre, og jeg skal da også have et par stykker som supplement til mine andre personvogne.

Hej Bjarne

nej jeg opfattede det heller ikke som en kritik - mere som spørgsmål og oplysning

får lagt foto ind af dem senere i aften

med venlig hilsen

henning / h087

Hej alle og Bjarne

her så foto af CA og CAR

så kan man se hvilke man vil anskaffe sig - og det bør man

CR 1001 og CAR 1283 er vist tidligere i tråden

der vil komme yderligere oplysninger om vognene i virkeligheden kontra model når jeg får det skrevet ned og skal tages som supplement til Sundborgs ( du er meget velkommen til at sakse - hvis du vil ) fremragende artikel på hans hjemmeside om CA, CAR og til CB og CC

med venlig hilsen

henning / h087

hej

og flere

mvh

henning / h087

hej igen

og flere

mvh

henning / h087

ja så er vi der igen

mvh

henning / h087

Hej

ja så denne gang er det ikke Heljan - men en CAR jeg har omdannet fra en Lilliput DB B4üe-28 - Den er ikke korrekt, men lavet da jeg ville have en der lignede - tror at den er cirka 7-8 år gammel og er aldrig blevet lavet færdig. Den er også lidt af en hybrid med hensyn til udseende og påskrifter. Med tildækket vindue i køkkenafd og skorstene samt topedoventiler er det en 1951 ombygning - Restaurant påskriften er fra 61 ( kan godt lide den ) og med nummeret 1283 - Har dog påbegyndt en omlitrering til 1047 og med lille restaurant påskrift - skal så overveje om jeg vil sætte den sidste bogie på eller om jeg kan få fat i 2 stk fra Heljan - hvis ikke Heljan når at få udgivet 1951 udgaven før jeg får mig samlet sammen til at lave den færdig.

mvh

henning / h087

Hej Modeltogsfan

HELJANs cA- cAR. er et produkt som alle DK modeltogsfan bør være glade for, vognene er minimum 90% korrekte, og glem al "det nittetærlerfis", og lad os nu nyde noglle smukke modeller som vi har savnet i mange år.

Hej alle og Lekbo

Jeg vil hellere betegne dem som over 99% korekte og jeg nyder samt køber dem.

At der bliver omtalt nogle småting - tror jeg ikke holder nogen tilbage fra at købe dem - hvis det gør, så tror jeg ikke at noget som helst mærke kunne tilfredsstille den pågældende - jeg har selv haft NMJ, Brimalm, Fulgurex, ADE og M + F - og selv der kunne man finde små ting - der alt i alt ikke betyder noget. Ingen har beskyldt vognene for at være ukorekte - tværtom - de er blevet rost - og som man kan se - blevet købt - man kan vel nærmere kalde det forbrugeroplysning med anbefaling!!

At jeg så går op i såkaldt nittetællerfis er jo fordi at min toginteresse også omfatter dette område pga forskning og tegning af materiel - og jo flere oplysninger og foto af materiel, jo mere korrekt bliver ens tegning - det er jo ikke alle der har adgang til kilderne - så derfor sker det at man ikke har oplysningerne fuldt ud og skriver / tegner det lidt forkert - og så skal man nok høre for det - men det skal måske være et område for de særligt udvalgte?

med venlig hilsen

henning / h087

og JEG NYDER stadig mine Heljan vogne - og har forudbestilt og betalt for næste omgang CA, CAE og CAR vogne - og har det samme med de kommende CM, AF/CP og BL og når der kommer en HP og HFHJ udgave af skinnebussen - det samme - trianglen interesserer mig ikke så meget - men det ender jo nok med at man skal have en aligevel - + jeg meget gerne ser en AC, DA, DB ( 1936 ) DC, EA samt et par udgaver af Scandia tankvogne ( 1930 og 1948 ) udgivet af Heljan

Hej Claus F og alle andre

fandt noget frem om CA klanen ( der skal nogen gange graves dybt og hives frem fra baghovedet )

Stationeringsliste ifølge DSB : 31marts 1958

Distrikt 1 : Sjælland og vedhængende øer ( efterfølgende skrives kun D 1 )

CA 1001 - 1004, 1026 - 1032

Distrikt 2 : Jylland og Fyn ( efterfølgende skrives kun D 2 )

CA 1005 - 1009, 1012, 1014, 1016, 1018

CAE 1033 - 1035

CAR 24 pladser + 16 i spiserum 1041 - 1046, + 1047 - 1049 - DSB HP tegning 112a og HP tegning 112c

DSB : 31marts 1959

D1:

CA 1001 - 1004, 1026 - 1032

D2:

CA 1005 - 1009, 1012, 1014, 1016, 1018

CAE 1033 - 1035

CAR 24 pladser + 16 i spiserum 1041 - 1046, + 1047 - 1049 - DSB HP tegning 112a og HP tegning 112c

DSB : 31marts 1960

D1:

CA 1001 - 1004, 1026 - 1032

D2:

CA 1005 - 1009, 1012, 1014, 1016, 1018

CAE 1033 - 1035

CAR med 24 pladser + 16 i spiserum 1043, 1046, + 1047 - 1049 - DSB tegning HP 112a + 112c

CAR med 16 pladser + 21 pl i spiserum + 7 i bar 1041, 1042, 1044, 1045 - DSB tegning HP 112h

DSB : 31marts 1961

D1:

CA 1001 - 1004, 1026 - 1030, 1032, 1248

D2:

CA 1005 - 1009, 1012, 1014, 1016, 1018

CAE 1033 - 1035

CAR med 24 pladser + 16 i spiserum 1043, 1046, + 1047 - 1049 - DSB tegning HP 112a + 112c

CAR med 16 pladser + 21 pl i spiserum + 7 i bar 1041, 1042, 1044, 1045 - DSB tegning HP 112h

DSB : 31marts 1962

D1:

CA 1241 - 1249, 1252 - 1253

D2:

CA 1254 - 1259

CAE 1261 - 1263, 1272 - 1274

CAR med 24 pladser 1283, 1286 - 1289 - [u]her er der noget der ikke stemmer overens med HP tegning - ifølge DSB tegning HP 112g har disse vognnumre 16 pl + 20 pl i spiserum og 6 i bar[/u]

CAR med 16 pladser + 21 i spiserum + 7 i bar 1281, 1282, 1284, 1285 - HP 112h

DSB : 31marts 1963

D1:

CA 1241 - 1249, 1252 - 1253

D2:

CA 1254, 1256 - 1259

CAE 1261 - 1263, 1272 - 1274

CAR med 24 pladser 1283, 1286 - 1290 - [u]se ovenfor[/u]

CAR med 16 pladser 1281, 1282, 1284, 1285 [u]se ovenfor[/u]

DSB : 31marts 1964

D1:

CA 1241, 1242, 1244, 1247 - 1249

CAE 1264 - 1266, 1275, 1276

D2:

CA 1254, 1256 -1259

CAE 1261 - 1263, 1272, 1274 ( hvor er 1273 ) skrivefejl??? antal skrives 6

CAR med 16 pladser 1281 - 1290 [u]se ovenfor[/u]

DSB 31marts 1965

D1:

CA 1244, 1248, 1259

CAE 1264 - 1270, 1275 - 1276

D2:

CA 1254, 1256 - 1258

CAE 1261 - 1263, 1272 - 1274 ( her er 1273 heldigvis dukket op igen - var det hård vinter 63/64?? - spørgsmål pga at jeg har hørt at et IC3 tog var forsvundet i Esbjerg pga sne ( sagt i højtaleren i et IC3 tog ( ikke det forsvundne )

CAR med 16 pladser 1281 - 1290 - [u]se ovenfor[/u]

skal se at få scannet HP tegn og lagt dem ind - der må være en forklaring ( skrivefejl???)

og så sidste notat at CA 1254 og 1258 i 1966 er ombygget til CAE

hvis jeg finder mere - så hører du nærmere

med hensyn til tidligere nævnt CA brug på sydbanen er der ikke nævnt CA men derimod tog set på Sakskøbing station 1964 - 66 af Per Torp Nielsen beskrevet i bladet SIDESPORET nr 2 - 1985 - altså DSB vogne ( AU - AV - AC - AD/AY - CAE - BL - CC - CP - CO med flere ) med angivelse af litra og vognnummer i LJ tog - prøver at kontakte PTN og hører om jeg må sakse artiklen og bringe den her.

og det må jo være interessant for folk med interesse for sydbantog og LJ - de må jo være komme igennem Ringsted og Køge

med venlig hilsen

henning / h087

PS - [u]dette kunne ikke være skrevet uden den store hjælp Jan Valeur i sin tid ydede - så tak for det, Jan.[/u]

Hej Henning du er jo smed, så hvorfor ikke lave en håndlænke, hvor du kunne hænge den f......... skydelære! så var du også fri for at målene løb fra dig

Nye læsere kan følge med her, nogen har vel undret sig over hvordan Hennings skydelære ser ud, KMKs læserservice iler straks til hjælp og bringer det ultimative foto "Hennings skydelære"

Venligste hilsner

Flemming

hej Flemming

den hævner sig - jeg må nok hellere se at få mig en ny "skydelærer"

men nu er der jo det at jeg har udlært et sted hvor to af svendene var fra den tid før tommestokken, skydelære var opfundet - så vi lærlinge lærte noget med øjemål - hvordan man på en drejebænk med 100dele kunne stille op så man kunne køre med 1000dele og se på lyspillet på en aksel om den centrerede og andre smarte ting - nogle vil nok kalde det klamphugger - men en klamphugger var faktisk en dygtig håndværker og stammer fra vikingetiden, hvor man byggede på øjemål.

med venlig hilsen

H Sporlowicz

depardementet for oplysende oplysning til reservedeludskiftere og fotofuskere

Censuren har med tanke for den almindelige folkelige agtelse fjernet fotoet af omtalte reservedelsudskifter - det er et pænt forum

hej Flemming

jeg kan foresten også oplyse dig om målet jeg viser på fotofuskeriet -

det er fra den ene hånd til den anden hånd

igen det oplysende oplysning depardement

H Sporlowicz

altid en håndsrækning værd

Hej Henning

Du har jo ret, jeg undskylder det bragte foto

Rare hilsner (på øjemål)

Flemming

hej Flemming

censuren meddeler at der ikke er noget i vejen med det af dig bragte foto -

men at dept for oplysende oplysning kun opgiver en CA længde på målet

med venlig hilsen

H Sporlowicz

kun to håndslængder væk

Flemming Du må sku ikke gå og fylde taletid på Henning, vi andre får sku aldrig et ord indført Og han bliver sku også bare mere gråhåret af det :roll: Det er rigeligt at jeg har fundet nogle billeder frem han vil kunne holde et længere foredrag om.....

Når men spøg til side, så er det sku nogle flotte vogne heljan har fået lavet

Hilsen

Peter

Hej alle

tilbage til CAR

her de af mig omtalte HP tegninger af CAR ombygninger

foreløbig ingen kommentarer til dem - der er stadigvæk noget der skal undersøges

men nu kan folk der interesse sig for sådant nittetællerfis kigge på dem -

ville blive glad for noget feed-back - hvis nogen har oplysninger

med venlig hilsen

henning / h087

klik på tegningerne så bliver de større og tydeligere

Er helt enig.

Det kunne være at man skulle foreslå en speciel kategori til den slags ting, så man helt kunne lade være med at læse om det det......

Vi skal ikke så forfærdelig mange år tilbage, før en dansk model i halv 0 var en sensation....

Ellers var der i langt de fleste tilfælde tale om "fordanskede" vogne.

Eller også skulle man være rigtig skrap til hjemmebyg, hvis man ville have noget fornuftigt dansk ud af det. Hvilket nok førte til at mange kørte tysk eller nøjedes med de fordanskede vogne.

I dag kan vi alle sammen være med, også selv om man måske har flere tommelfingre.

Det er jo simpelthen den ene supermodel efter den anden der kommer (læs fx Sundborgs beskrivelser). Og vel at mærke til HELT korrekte oprangeringer på banen.

Det er aldrig tidligere set før. Rent drømmescenarie, især takket være Heljan og Hobbytrade.

Glæder mig i hvert fald meget til at få hentet mine vogne hos min stamforhandler.

I halv 0 vil der altid skulle indgås nogen småkompromiser. Bare tag fx en typisk kobling, der virker meget dominerende på en vogn/et lokomotiv.

Mvh

Claus

Skarpe iagttagelser (eller : Truffet lige på kornet) :idea:

hej

det sidste - sammemlign liste med HP tegninger - og lad være med at løfte taget af på CAR vognene

og hermed slipper I for flere oplysninger om hvordan vognene i virkeligheden så ud så man kan lave så korekte modeller som muligt

BEMÆRK at VOGNKASSEN, TAG og BOGIER er KORREKT - hvad der hele tiden er blevet FREMHÆVET - i det hele taget er vognen og Heljan blevet ROST

( har ikke gidet at kommentere målkorrektheden - det kan en anden gøre - ) den ser rigtig ud i mine øjne - og det er godt nok for mig

faktisk har ingen beskyldt vognene for at være forkerte - men har påpeget nogle SMÅTING og spurgt til andre - FACIT : køb, køb, køb

[u]vognene er flotte og bør være på ethvert anlæg[/u]

indmaden er småtingsafdelingen - og den manglende 1/2mm og tagventil også - men derfor er det der stadigvæk - fordi man lukker øjnene i solskin og og ikke kan se noget - så skinner solen stadig

og jeg er stadigvæk og bliver ved med at være glad for mine CA og CAR vogne og skal stadig have nogle flere - selvom der er disse småting - men derfor skal historiken være sand aligevel

Se på Tyskland hvor MIBA, Eisenbahn magazine med flere tog modellerne under lup og påpegede forskelige fejl - store som små - gav det mindre salg? - NEJ - det gav bedre og flottere modeller - og det er i denne ånd at disse ting nævnes

og så vidt jeg er underettet - er der ingen tvang til at læse disse indslag

og mener at jeg har været rimelig saglig omkring disse vogne og oplysninger

men det er så kun min ringe mening og interesse - men den tæller så åbenbart ikke - bør nærmest bortvises

Der kan så være det håb at HP tegningerne og DSB optegnelser er forkerte - eller at bede DSB om at lave dem om så de passer til modellerne :idea:

og prøv så lige at læse hele tråden igennem igen som forbrugeroplysning med anbefaling

så når man ( set fra min side ) tager det fra starten af

stafferinger - lidt tykke - facit - det kan vi leve med - det ser flot ud

påskrift Restaurant - havde ikke set foto af den - det fandt vi ud af - og der kom et foto - facit - så ved vi det - ( kan ikke se nummeret - personlig oplysning - fotograf ikke nævnt )

forkert fotooplysning?? - det var hvad der stod på negativlommen og i notatbogen ! - så det fandt vi også ud af - ( kan ikke se nummeret - personlig oplysning - fotograf nævnt )

manglende tagventiler - de manglede ( produktionsbetinget ) det kan man sætte på - småting

den 1/2mm - en spurgte - jeg målte og svarede - facit - betyder ikke noget

og så er der indretning - det vidste jeg fra Valby - skrev ikke noget - andet at det ville jeg ikke brokke mig over - havde tænkt mig ( og gør det ) at ændre det til 1951 eller 1959 udgave og hermed også omlitrerer - DET burde jeg nok havde nævnt ( måske produktionsbetinget - gælder i lang periode 1959 til udr for 1041/1281, 1042/1282, 1044/1284 og 1045/1285 ) se HP 112h

andre oplysninger om virkelige vægt, højder og stationeringer er faktiske oplysninger - fordi det er interesant for nogle der havde spurgt og for andre ikke - og handler sådan set ikke om Heljans vogne - men DSBs

for det er vel ikke kun et modelbaneforum - virkeligheden må der vel også tales om

for prøver vi ikke at efterligne virkeligheden i modelbanen ?

med venlig hilsen

Henning / h087

Kilder : DSB HP tegninger 112a, 112c, 112g, 112h, samt HP tegningsfortegnelse, DRM 1, tillæg til driftmateriellet 1941 - 62, Sove og spisevogne i Danmark / John Poulsen / Kurlands forlag, Vingehjulet, Lokomotivet diverse artikler, DSB oversigt for person-post.og rejsegodsvogne 1958 - 65, Togplan 6 diverse årgange, Jernbanen.DK, diverse korrespondance og foto fra forskellige - samt min reminder

nu kunne det være sjovt at næste gang der udkom en bog om jernbaner - at forfatterne ikke kontrolerede og læste korrektur på den

Hej.

Ja, Litra Ca samt Car fra Heljan er umiddelbart flotte vogne. Det er dog meget beklageligt at de er ca. 0,8 mm for lave, målt med koblings lære.

Når man så vil adskille vognen for at korrigere højden, finder man ud af at indmaden er samlet ved hjælp af 10 sekunders lim.

Det er yderst utilfredsstillende og meget uprofessionelt at Heljan ikke er i stand til at producere en indmad der blot er klikket sammen. Selv harmonikaerne er limet fast.

Jeg er skuffet, havde håbet på at man havde fået brugt al limen på Litra E. Dette er tilsyneladende ikke tilfældet. Trist.

Hej Peter

den forstår jeg ikke - jeg har skilt alle mine ad og det er et par stykker

De er klikket sammen

ok de sidder lidt fast - men prøv at rokke lidt med de forskellige dele

de er jo helt nye og er paskram

højden kan justeres med et mellenlæg/skive, mellem bogie og undervognsbund - boggietappen bliver aligevel i hullet og drejer og bogien falder heller ikke af

det gør i ihvertilfælde ikke med mine

jeg brugte samme løsning på Hobbytrades ECO og CL

hvorfor betale 100 kr for noget der kan ordnes med skiver?

PS - du skal have vinduer ud først - både side og gavl - hvis du vil have indmaden ud

(indskrevet senere ) glemte at ved harmonikaskift kan det ved de 2 nederste huller være at du skal bore dem igennen eller afkorte tappene for at få harmonikaen helt ind i gavlen

men nu må vi jo passe på med at skrive sådan noget -

Heljan må jo ikke kritisseres

hvis man kan kalde det det ved at påpege små fejl der uanset om man leger struds bliver ved med at være der - og som alt ialt ikke betyder noget

med venlig hilsen

henning / h087

Jeg vil da lige tilføje at jeg har skiftet harmonikaer på alle mine vogne fra Heljan uden problemer, andet en jeg syntes det er lidt irriterende at skulle lægge 40,- kr. på prisen.

PS som Henning skriver kan det være nødvendigt at bore hullerne op med et 1 mm bor.

Mvh

Alex

Hej Alex og Henning.

Tak for jeres velmente vejledninger og gode råd. Jeg kan desværre ikke bruge disse til noget som helst.

Det jeg søger er en ansvarsfuld producent der har styr på sine leverandører, som dermed er i stand til at fremstille et ordentlig produkt i forhold til den endelige pris. Hver gang.

Hej Peter

jamen - så beklager jeg da.

kunne man få at vide hvad du ellers køre med af mærker

med venlig hilsen

henning / h087

Kære Bjarne m.fl.

Jo, CA'en er lavere end både CC'en (Heljan) og CM'en (Hobby Trade). Ikke meget - højest en milimeter. Det er ikke så meget som den mere problematiske litra CL (Hobby Trade) og jeg har endnu ikke oplevet, at det har givet driftsproblemer.

Overgangspladerne kan slås op, helt ligesom på de øvrige Heljan-vogne. De sidder bare så løst, at de faldt ned under al den roden rundt med vognen under fotograferingen.

Harmonikaerne kan sagtens lirkes løs, selvom de tilsyneladende er søgt sikret med lidt lim - der er i hvert fald små blanke limklatter i nogle af de huller, som harmonikaernes tapper sidder fast i.

M.v.h.

Sundborg

Hej Sundborg

det har du helt ret i - de småting der er nævnt omkring Heljan CA og CAR betyder ikke noget for driften på modelbanen og vognene er stadig i mine øjne noget af de yperste vogne der er udgivet af en dansk producent

- nu har jeg nok den der været mest inde på emnet - mest omkring historiken - men har da taget del i småtingsfejlene - men min "kritik" er hele tiden blevet til - småting - betyder ikke noget

og med hensyn til koblinger har jeg tjecket - at der kan være en højdeforskel på 1/2 mm til omkring 1 mm som du skriver - betyder ikke noget - ingen driftprom.

På mine hænger de ikke engang - nej vil hellere sige det på den måde - at spillerummet i kulissekrogen er minimal - gælder CA - lidt mere på CAR - men langt mindre end de er på AV og CC - som jeg tidligere har påtalt

- de nye koblingophæng jeg har anskaffet er også langt mere præcise - så Heljan lytter og gør noget ved det

- mærkeligt nok er der på mine CA og CAR ingen limklatter - og jeg kan afknipse og påknipse mine vogne - både harmonikaer og indmad

- der har været de to nederste huller i gavlen til harmonikaen - men det er da også det hele

- så teknisk og målmæssigt set med mine øjne ( og den genfundne skydelære samt øjemål ) er der ikke noget at komme efter ( har vogne fra ACME, Roco, Lemke, Ade, Rivarossi, Heris, LSmodels og andre - og HER KAN HELJAN SAGTENS VÆRE MED ( på de nævnte mærker kan jeg også finde småfejl og det kunne jeg også finde på Lokomotiver fra M+F, Fulgurex, NMJ og Brimalm )

- og med hensyn til nøjagtighed i produktionen - så er det jo ikke Heljan der støber vognene - det sker jo i Kina - der kan man så måske hævde at det Heljan der står for kontrollen

- ( men det skal jeg ikke gøre mig helt klog på - men det er sådan JEG tror det hænger sammen ) og det tror jeg også Heljan gør - og de vogne Heljan har haft til kontrol har så været i orden - men den konstante og løbende kontrol ligger nok i Kina

så min mening er at CA og CAR vognene er det hidtil flotteste ( og dertil kommer CAE ) der er udgivet af DK producenter - og derfor meget spændt på CM vognene - JEG TROR at der bliver der slet ikke noget at komme efter - Lidt af en påstand - men det tror jeg bare - At jeg er glad for mine Heljan produkter - skal dog ikke afholde mig fra at påpege småfejl -

så gak ud og køb de vogne - det er de værd

nogle kan li moreren, nogle datteren - nogen kan li faderen og nogle kan ikke fordrage familien

med venlig hilsen

henning / h087

PS - tror jeg vil tælle nitterne på vognen - bare for sjovt skyld - I får bare IKKE noget at vide

Hej Henning

Mange tak for CA-oversigten. Ingen tvivl om at de vogne bare skal indkøbes, de er da simpelthen uundværlige.

Jeg glæder mig også til CAE - men sandelig også rigtigt meget til CM, den bliver et hit.

Hej Sundborg!

Tak for oplysningerne! Jeg glæder mig til at konstatere vognenes kvalitet ved selvsyn.

hej alle

Ifølge NEM Norm 303 skal pufferhøjden (målt fra centrum af puffer til skinneoverkant SO) være 12,2 mm. + - 0,5 mm. i skala HO. i virkeligheden er der også et "spillerum" for pufferhøjden, af hensyn til tom eller lastet vogn, nye eller gamle fjedre. Så to ellers ens vogne kan sagtens udvise en mindre, dog synlig højdeforskel, uden at alarmen går!

Det glæder mig at Heljans nye vogne tilsyneladende har bedre koblingskinematikker, for her er der virkelig plads til forbedringer, ikke bare hos Heljan, stort set alle fabrikanter behandler emnet mere eller mindre "stedmoderligt" det er desværre hverdagskost med hængende koblinger, koblinger (kortkoblinger) der har mere end svært ved at koble osv. osv. spinkle materialer, for meget slør, m.m. gør det ofte til noget af en prøvelse at koble til og fra på "naturlig vis" Fleischmann er en af de få undtagelser, der viser at det sagtens kan lade sig gøre at lave noget der virker og er robust.

Venligste mål hilsner

Flemming.

Det er min skyld at CA-vognen er lidt lavere end CC-vognen. Det er helt bevidst rådgivning fra min side. Man kan selvfølgelig vælge at fortsætte med noget forkert eller ændre det - og det er det altså blevet. Vognen er konstrueret med en puffehøjde på 12 mm, da CC-vognens faktisk er en anelse for høj. Det er svært at ramme helt nøjagtigt, da plasticen omkring bogiernes pinoler giver sig en lille smule, når hjulene sættes op i bogierne (det afhænger således både af akslens spids og den materialetykkelse som bogien er støbt med). Således strammede bogierne alt for meget i de første prøver.

Vognens totalhøjde har jeg målt til 3 cm lavere end DSB's officielle mål, når modellens mål bliver omsat til 1:1. Så I må leve med at CA-vognen er sunket lidt i fjedrene, men ellers skal der en 0,25 mm skive ind mellem bogie og vognkasse (1:87 forstås).

Jeg læser meget om "fejl" på modellen. De fleste "fejl" der bliver nævnt er nu kompromisser for overhovedet at få et produkt ud af det. "Fejl" er nok noget man gør uden at være bevidst om det. Al denne diskussion om det rigtige eller forkerte i Heljans vogn kan jo nærmest få den konsekvens at der skal færre detaljer og ringere påskrifter på kommende produkter, for så er der mindre at kritisere.

Der bliver rig lejlighed til at kritisere næste produkt, for der skal nok være mange meninger om CM-vognens teakfarve. Men man kan jo skele til andres forsøg på samme, når man dømmer. Hvad CAE-vognen angår, kan der godt være problemer med små kurveradier, da forstærkningen under skydedøren dækker for bogien, men også at et "cut" i modellen ville være synd. I øvrigt er modellerne helt bevidst leveret med indslåede harmonikaer, da udslåede på en enkeltvogn ser fjollet ud. Til 450 kr i udsalg er der ikke prismæssigt plads til at vedlægge udslåede, da også underleverandørerne er begyndt at presse priserne. De skal jo også betale løn til deres medarbejdere - og den løn bliver heldigvis højere og højere.

Selvfølgelig skal vognene fungere, også koblingerne. CM-vognen er i øvrigt konstrueret med samme kortkoblinger som CA, så det kan være at de fungerer på samme måde. Det er et udtryk for løbende forbedringer af de nye produkter, men de skal indkoporeres på de rigtige tidspunkter så de ikke medfører nye problemer.

Nu synes jeg ikke, at vognene er udsat for en negativ kritik, men snarer kommentarer udsprunget af en ærlig interesse i, at vi får et så perfekt produkt, som muligt. Og når produktet nu er noget nær perfekt, må "kritikken" nødvendigvis nå ned i nittetælleri!

Og grunden til, at lige jeg spurgte til pufferhøjden er, at den slags forskelle, hvor realistiske de end måtte være, fanger øjet lige med det samme. At vognkassen er "for" lav gør ikke mig noget, den kan jo hæves. Det er mere vigtigt for mig, at detaljerne er i orden med de kompromis'er, der nu en gang ikke er til at undgå.

Og uanset Cm-vognens teaktræs"bemaling", lov og pris for, at vi får en ægte dansk tagryttervogn!

Hej Ulrik

En pufferhøjde på 12 mm. er mageligt inden for NEM Normen, så jeg synes altså det er helt fint, som du selv siger er fjedrene slidte eller også er der læsset mange kasser øl ind.

Du læser om mange fejl, skriver du. I denne tråd synes jeg ikke der er mange der påtaler fejl i negativ form. Jeg synes mest det har handlet om en meget stor begejstring for modellerne og forsøg på at udrede de mange forskelligheder CAR vognene besad, både i indretning og påskrifter - ikke for at hakke på Heljan - men for at vide det, en viden som jeg synes er vigtig (det gør du jo også) og en viden Heljan og andre producenter har og kan have stor nytte af. Jeg er helt enig med dig i at negativ kritik er et onde og at den forekommer her på sporskiftet ( se indlæg om "hysteriske kællinger") Jeg påskønner din indsats for Heljan og dermed os andre. Din påvirkning ses tydeligt på produkterne. efter min ringe mening er især person og godsvogne på absolut topplan og tåler sammenligning med alle andre serieproducerede modeller - så jeg tror det vil være bad bussiness at gøre detaljer og påskrifter ringere og jeg kan slet ikke forstille mig dig lægge navn til det.

Das war eine grausamme salbe!!!

Venlige hilsner

Flemming

Hej

Lidt nitte tælleri:

Og hvis vi nu kikker på puffehøjen sammenlignet med forbilledet, så er den ikke for lav.... for efter FV forskrifterne i 1:1 skal den ligge imellem 960 - 1040 m. målt fra center af puffestokken og ned til skinnens overkant. del det med 87 så skal den være imellem 11,034 - 11,954 mm.

Men da vognene ikke kan laves 100% korrekte så må man lave nogle undtagelser. derfor har vi heldigvis nogle NEM normer som disse vogne overholder

Forsat God dag

Peter

Hej Henning.

Nu forholder det sig sådan at jeg har været til modeltog siden midten af halvtresserne. Først med Fleischmann i størrelse nul som jeg fik af min far da han skiftede til Fleischmann H0. Da jeg kom i lære som elektriker i 1960 overtog jeg H0 anlægget.

Det meste af alt det gamle udstyr fra 1950 til 1960 er solgt her inden for de sidste 10 år hvor jeg har været lidt på marked.

Næsten alt tilbageværende rullende materiel er forsynet med kortkoblings kinematik som jo er en guds gave til modelbane folket, hvis ellers afstande og højder er overholdt under produktionen.

På de lange personvogne bruger jeg Fleischmann kortkobling og på alt andet materiel er der monteret Roco universal kobling, har prøvet med Maerklin kortkobling men den er for følsom over for højde forskelle.

Og nu til dit spørgsmål angående hvilket materiel jeg har.

Trækkraft: Enkelte Brimalm, Fleischmann, Hobby Trade, Lima, MG Aalborg. Flere Roco samt mange Heljan. I alt 28 stk.

Vogne: Enkelte A.C.M.E, DWA, Fleischmann, Klein, Lazer, Liliput, Maerklin, Sachshen modelle, Tog og Tekno, På Sporet. Flere Brava, Heljan, Hobby Trade og en hel del Roco. I alt noget der ligner 180 stk.

Som Du kan se er det ikke materiel der mangler, og da der er fra mange forskellige fabrikanter er det yderst vigtigt et man kan åbne / adskille en model for at justere eventuel højdeforskel samt afstande i koblings kinematiken. Dette er meget svært uden at ødelægge noget på en Heljan model idet der her i mange tilfælde er brugt 10 sekunders lim ved samling.

hej Peter

tak skal du have for din uddybbende forklaring

Jeg undrede mig bare over at når jeg nu ikke havde haft problemer med at skille ( afknipse ) 8 CA og 4 CAR vogne - og gjaldt både for harmonikaer og indmad - hvordan pokker...

ok de var lidt stramme - og skulle lirkes forsigtigt - men ingen af de små tapper i indmaden og harmonika knækkede - tilskriver så det at de var nye - kiggede også efter limklatter - ingen på mine

så det undrede mig jo

så hvad forklaringen er kan jeg jo af gode grunde ikke fortælle dig

og ja - man skal behandle vognene varsomt - men det gælder generelt for de fleste mærker

jeg bruger selv profi - koblinger - dog over det hele og de er efter min mening de bedste - men jeg lægger også stor vægt på at kunne af og på koble - da især op og ned formering af togene er noget jeg vægter højt

jeg syntes ikke at jeg har haft de store problemer her - andet end hvad jeg i et tidligere indlæg har nævnt - men det er løst nu - men det kan måske skyldes at jeg der hvor det har været nødvendigt at sætte KKadaptere på altid har brugt højdejusterbare - og at jeg køber og sælger - for at være opdateret med de nyeste udgaver af modellerne

kende alle de mærker - og mener dog at her har der også været problemer - så det ikke alene Heljan der har disse

men kender godt selv følelsen at have købt noget - og så det ikke virker helt efter hensigten - jeg tror ikke at jeg var pæn i min mund - da jeg havde købt E maskinen - og der var problemer - dog må jeg sige at efter jeg var kølet ned og begyndte at se på tingene - så kom den til at køre hæderligt - men kom først helt op efter en tur på Heljan - men her kan jeg ikke klage over servicen - og den sidste E maskine der var omkring Heljan - ja den kører som en drøm - siger rigtigt - fået monteret ekstra strømoptag - idet jeg har hæfteringe på - så derfor skal de andre Eere også have denne tur og den maskine uden lyd skal have lyd - det kommer selvfølgelig til at koste lidt - men det er jo også lang tid jeg har haft dem - men det er pengene vær.

men jeg håber da at du får fixet dine CA CAR vogne og ønsker dig god togtur

med venlig hilsen

henning / h087

Det er jo et rent mesterstykke Heljan har begået med CA- og CAR-vognene. Superflotte modeller, de er absolut i topklasse.

Mht. harmonikaerne, så foreslås det hermed at vognene leveres med en der er slået ind og en der der slået ud. Så kan man selv bytte rundt så det passer. Det må kunne gøres uden prisen bliver for meget dyere.

Så lige et par oprangeringer fra 1956 med en Nordekspres i "Internationale tog via Jylland" (togene udgår fra Nyborg, så det må være en Nordekspres?). Bogen kan i øvrigt stadigvæk fås, bl.a. hos Kystbanens store bogafdeling;

MY + AV + CA + CAR + B (DB) + AB (DB) + Pw (DB) + A (DB) + B (DB) + B (DB) + B (DB).

MY + AB (DB) + WR (restaurantvogn fra Wagon-Lits) + AB (DB) + Pw (DB) + CA + AV

Hvis man nøjedes med et par af de tyske personvogne til den første oprangering, har man lige pludselig et næsten helt korrekt tog, der vil passe til de fleste hjemmeanlæg. DB-vognene kunne eksempelvis være af "Bauart 1935"-typen, dem har Fleischmann fx på programmet.

Der bliver i øvrigt også i bogen fortalt om de forskellige vogntyper der blev benyttet, herunder CA- og CAR.

Iflg. "jungletrommerne" inde på Jernbanen.dk, er der ved at blive skrevet en stærkt savnet bog om DSB personvogne. Heri vil der med garanti også kunne hentes inspiration til oprangeringer på modelbanen.

Mvh

Claus

hej Claus

fint indslag

har du mere oprangering fra 56 herunder indenlandsk DSB i Jylland + Fyn

Neubau typerne A4ümg54 + AB4ümg55 og B4ümg51 / 54 kan også bruges

de kan jo fås fra Märklin og Fleischmann ( lidt for korte 26,4cm )

eller 303mm fra Roco, Lemke

gruppe 28 og 29 og til dels 39 kan også bruges

gruppe 28/29 af Lilliput og Roco - har Märklin ikke også lavet dem ?

gruppe 39 af Lilliput og Märklin

foresten mener du ikke Nordpilen

med venlig hilsen

Henning-h087

Det er desværre sådan at modeller af personvogne og bøger om samme trækker på samme ressource, så jo flere modeller, des mindre tid til bog og omvendt.

Det tror jeg, at der er fuld forståelse for. Især med den strøm af vogne der er kommet og som kommer.

Mvh

Claus

hej Claus

ja det er nogen gange en jungle at finde ud af det med de oprangeringer og tognr og navne

togene du nævner er tog 13 Nyborg - Fredericia 3/6 - 29/9 1956 - tog 14 modsat

MY - AV med glat tag og wendelsugere - CA - CAR - DB B4üe - 30/52 polskbygget "hecthe" - DB Pw4ü 29/30/36 - A4ümg54 - 3 B4ümg51/54,

billede af toget kan ses på side 49 i samme bog - fotograferet ved Odense ca 1955

MY, AV med sikkertag ( har nok også været brugt ) CA, CAR fås fra Heljan, -

B4ü "hecthe" fås fra Brawa - den skal have RIC og 250 xxx vognr -

og Pw typerne fås fra Lilliput, Märklin, Roco, Lima, Jouef, -

A4ümg og B4ümg fås fra Roco og Lemke - fandtes også engang fra ADE - Jouef og Lilliput

det er ikke en Nordpil eller en Nordexpress - med et nyt formiddagstog til Hamburg istedet for den tidligere Skandinavien - Holland Express der jo var blevet flyttet til Gedser - Grossenbrode overfarten i 1954

den anden oprangering du nævner er samme tog bare fra Fredericia - Padborg fra 30/9 - 56, - mellem Nyborg og Fredericia sætter du bare MY i den anden ende

Nordexpres : København - Paris har tognumre 35 Kbh - Paris og 36 modsat - og blev først flytte fra denne strækning ved Rødby overfartens indvielse - måske enda først 1964

Nordpilens tognumre er 960 Frederikshavn - Padborg og 945 modsat

men der er der ganske intressante oprangeringer også

Nordpil 960 Aarhus - Padborg 1/7 - 20/20 1956 - !!! ??? - noget af et år - det skal være 1/7 - 20/8 - 1956

MY ( Heljan ) kører Aarhus - Padborg - nok helt til Hamburg ( ikke helt sikker - men My har kørt til Hamburg )

CC ( Heljan ) Frederikshavn - Padborg

CC ( Heljan ) Frederikshavn - Padborg

CC ( Heljan ) Frederikshavn - Hamburg - Altona

CC ( Heljan ) Frederikshavn - Hamburg - Altona

AC ( mangler ) Frederikshavn - Hamburg - Altona ( brug 2 AV og tag 1 CC ud )

WR ( Jouef / France train / Rivarossi ) Frederikshavn - Hamburg - Altona ( brug en CAR )

CC ( Heljan ) Frederikshavn - Hamburg - Altona

CAE ( Heljan ) Frederikshavn - Hamburg - Altona

så Nordpil 960 Arhus - Padborg 3/6 - 30/6 og 21/8 - 29/9 - 1956

MY ( Heljan ) Frederikshavn - Fredericia

MOK ( Heljan ) Fredericia - Hamburg - Altona

( MOK blev aldrig skrevet på dem men er en intern betegnelse ved DSB for MO med varmekedel - her i 56 netop MO 18xx idet MO 500 serien på dette tidspunkt ikke havde fået varmekedler indbygget - det er dem der blev til MO 1900 serie )

MOK ( Heljan ) Fredericia - Hamburg - Altona

AC ( mangler ) Fredericia - Hamburg - Altona ( brug en AV ( Heljan )

WR ( jouef / France train / Rivarossi Fredericia - Hamburg - Altona) ( brug en CAR ( Heljan ))

CC ( Heljan ) Fredericia - Hamburg - Altona

CC ( Heljan ) Frederikshavn - Fredericia

CAE ( Heljan ) Frederikshavn - Fredericia

og så

tog Nordpil 960 Aarhus - Padborg fra 30/9 - 1956

MY ( Heljan ) Frederikshavn - Fredericia

MOK ( Heljan ) Fredericia - Hamburg - Altona

MOK ( Heljan ) Fredericia - Hamburg - Altona

AV ( Heljan ) Fredericia - Hamburg - Altona

CAR ( Heljan ) Fredericia - Hamburg - Altona

AV ( Heljan ) Frederikshavn - Fredericia

CAE ( Heljan ) Frederikshavn - Fredericia

så mange muligheder med vogne fra Heljan og mon ikke at de på et tidspunkt kommer med AC glat tag og sikkertag og AV med glat tag - og dem vil vi også glæde os til

med ven lig hilsen

henning - h087

PS Nordpilen 1957 er også en ganske meget fornøjelig affære - finder den frem hvis intersse

Det er efterhånden blevet en lang tråd. Men så vidt jeg kan se, står der ikke noget om de medfølgende stiger, der skal side ved harmonikaerne.

Er det rigtigt forstået, at senere i epoke III var disse stiger ikke monteret mere? Synes at kunne se at det ikke er tilfældet, bl.a. i Heljans nyhedsprospekt for 2011, men også på nogen af billederne i tråden her.

Mvh

Claus

Da' Claus.

Ja, det er helt rigtigt.

Ja ok. Så er det forbigået min opmærksomhed. Men der står også mange ord, så det kan være lidt svært at finde teksten Må få kigget noget nærmere efter.

Mvh

Claus

hej Claus og Lars S

det beklager jeg at jeg vist ikke har fået skrevet noget om

men så må I nogen gange skubbe til mig

der har jo været noget med en bro - anlæg - station

men kort det jeg ved lige her og - får gravet noget frem og jeg ved at jeg har foto af stigerne - så man nogenlunde kan placere dem - har gjort det på min falske CAR

CA 1002 i 1957 har ikke stiger

CA 1009 i 1960 har ikke stiger

CAE 1034 i 1956 har stiger

CAE 1034 i 1960 har ikke stiger

CAR 1041 i 1951 har stiger

CAR 1045 i 1954 har stiger

CAR 1287 i 1962 har ikke stiger - samme gælder for 1283

men uden at ville lægge hovedet på blokken vil jeg tro at de er væk omkring 57 - 60 ( ser det ud til på de foto jeg har af dem )

og det var vist kun de vogne der var RIC ( udlandskørsel ) der havde dem monteret

mener også at vogne til udlandskørsel skulle have klassemarkering - altså 1 - 2 og 3 taller indtil 1956 og 1 og 2 taller indtil den gule stribe for 1ste klasse var gennemført - indført 1958

da DSB jo allerede i 1934 indførte 1 og fællesklasse - mener jeg at man havde vendbare klasseskilte til at sætte på vognene -

et foto med oplysning fra 1955 med Nordexpress tog 35 udkørsel fra Nyborg nævner oprangeringen således :

MY - [u]CIWL WR ( Osnabrück ) [/u] - [u]DSB AV ( international 1.2 & 3 kl ) - CIWL WL Y ( Oostende )[/u] - [u]DSB AC ( international 1 & 2 kl ) - 2 x CIWL WL - SNCF rejsegodsvogn - SNCF 3 kl vogne ( Paris )[/u]

men får som skrevet gravet noget frem - ( men husk - jeg ved sgu ikke alt og jeg har ikke alt og jeg kan tage fejl )

kan UTJ hjælpe her ?

med venlig hilsen

henning - h087

PS - rigtigt at det er blevet en lang tråd - så lad os hellere se på i hvilke tog man kan bruge disse flotte vogne i og andre ting - som foreksempel det med stigerne

grunden til at den blev så lang er nok

at disse vogne er så flotte og gennemførte

at det bliver i den absolutte petitesseafdelig

så når og hvis man skal se med "kritiske" øjne på dem -

og at nogen så troede at man var ude på at "slagte" Heljan

og sådan er det så med fortolkninger-

det siger jo noget om CA/CAR og Heljan høje kvalitetstade og gennemførthed at man skulle så langt ned i detaljerne for at finde noget - I skulle prøve at tælle nitter - skulle I - he he ho ho ha ha - they comming to taking me away - ah ha

og glæder mig allerede til CM og for den sags skyld også BL - selvom den først kom på banen i 1959 -

så bruges den jo i mange tog - herunder også i landsekspresstog -

blandt andet i tog 95 sammen med sovevogn til Frederikshavn og måske også til Esbjerg - det sidste er jeg ikke helt sikker på

også sort lyntog - Sønderjyden - kørte den i mange år -

jo - jeg skal have et par stykker aligevel - og udvide min periode - så den sparegris vedbliver at være som ny

af en eller anden grund så føles og ser en HELJAN vogn - RIGTIGT

hej alle

jeg har i et tidligere indlæg skrevet

hvis jeg finder mere - så hører du nærmere med hensyn til tidligere nævnt CA brug på sydbanen er der ikke nævnt CA men derimod tog set på Sakskøbing station 1964 - 66 af Per Torp Nielsen beskrevet i bladet SIDESPORET nr 2 - 1985 - altså DSB vogne ( AU - AV - AC - AD/AY - CAE - BL - CC - CP - CO med flere ) med angivelse af litra og vognnummer i LJ tog - prøver at kontakte PTN og hører om jeg må sakse artiklen og bringe den her. og det må jo være interessant for folk med interesse for sydbantog og LJ - de må jo være komme igennem Ringsted og Køge

I mellemtiden har jeg været i kontakt med Per Topp Nielsen ( PTN ) / Dansk Jernbane Arkiv ( DJA )

og med stor velvilje og hjælpsomhed fået et link til hans hjemmeside hvor artiklen står

http://www.dansk-jernbanearkiv.dk/sidesp.pdf

Forøvrigt undrer det mig meget at jeg i mange forum ser alle mulige henvisninger til diverse link og sider med jernbaner - men aldrig PTN/DJA ????

Mange oplysninger - hvis ikke de fleste ( især om godsvogne ) er da udsprunget fra PTNs store arbejde med godsvogne - DRM sider og meget mere igennem årene - men aldrig et ord om PTN / DJA .???

ok - jeg har heller ikke været særlig flink til det - men har heller ikke været inde på godsvogne endnu, og jeg har da kendt PTN i snart 40 år og har i mit eget arkiv brugt fligtigt af PTNs værk om godsvogne - og har da i tidligere artikler andre steder brugt af oplysningerne - men har da altid henvist til PTN / DJA

så derfor skalder lyde EN STOR TAK til dig PTN for dit foreløbige store arbejde og håber at høre mere fra dig

Jeg får sendt noget til dig du sikker vil være interesseret i - hvis du da ikke allerede har det meste

med venlig hilsen

henning - h087

Foranlediget af ovenstående har jeg netop været inde og kigge på hjemmesiden - og jeg forstår egentligt godt, at der ikke er mange, der linker til den: Dagbogen er ikke opdateret siden 2004, det lader ikke til, at der er noget overhovedet, der er opdateret siden 2006 eller 2007, og der er ikke mange informationer af praktisk interesse - bortset, naturligvis, fra muligheden for at købe billeder. Hvilket minder mig om, at jeg må se at få fundet pengene til at købe alle billederne fra før 1970, men det er jo en helt anden historie.

Jeg kan bare ikke se, der er noget spændende at linke til - det skulle da lige være en efterlysning af en bog stjålet fra DJKs bibliotek i 1997?

Der er ingen tvivl om, at PTN har gjort et kæmpe arbejde, men hvis han gerne vil have en vedvarende plads på nettet, må han da sørge for at have en noget mere brugbar hjemmeside.

hej Lars

set på den måde - så ja

men det var ikke helt den måde jeg mente det på - må lære at udtrykke mig tydeligere ( hvis man da så ikke får nogen over nakken af den grund ) men mere"kreditten"

med venlig hilsen

henning - h087

Vognklassereformen kom i 1956. Her blev 3. klasse (internationalt) afskaffet. DSB gik bort fra 3. klasse først i 1930´erne, da P. Knutzen var kommet til. Det var et af skridtene der blev lavet, for at modernisere etaten til tidens krav.

På de internationale vogne betød det bl.a. i 1956 at 3. klasse blev lavet om til 2. klasse, og at 1.-2.klasse blev ren 1. klasse.

I bøgerne "Internationale tog...." står det mere udførligt beskrevet.

Jeg så i øvrigt to af bøgerne, nemlig "Internationale tog via Jylland" og "Internationale tog via Gedser" hos Kystbanens bogafdeling, da jeg var forbi den anden dag.

Forlaget Jernbanebøger under DJK, har dem også på lager.

Specielt i Jyllandsbogen står der meget relevant i for denne tråd, som det har været nævnt tidligere.

Øresund og Rødby Færge-bøgerne er udsolgte.

Mvh

Claus