Picture

bmpplan

Indlæg: 17

PB

Besatmeldning

Jeg sidder med et lille problem.

Jeg prøver at bygge en besatmelder, som skal detektere tog via deres strøm forbrug. I stedet for den klassiske løsning med at lade kørestrømmen løbe gennem 2 dioder vil jeg gerne opnå galvanisk isolation ved at bruge en strømsensor (en spole som registerer magnetfeltet i en strømførende ledning)

Et kredsløbsdiagram kan ses på : http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/DccBodXfmr.html

Mit problem er at finde passende spoler. Nogen der kan hjælpe?? Alternativet er at bestille spolerne fra USA, men hvis der kan findes en forhandler i DK ville det jo være rart.

__________________

/Bo M.
Kalundborg

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jørnet

IT nørd

Indlæg: 400

PB  Hjemmeside

En optokobler er da meget nemmere! -og billigere:

http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=107892

Jørgen

__________________

H0 Slæbesko+MS+ECos2+lidtafhvert

Like 0 kan lide
Top

Picture

drdisk

IT Administrator

Indlæg: 50

PB

"bmpplan" skrev:
Jeg sidder med et lille problem.Jeg prøver at bygge en besatmelder, som skal detektere tog via deres strøm forbrug. I stedet for den klassiske løsning med at lade kørestrømmen løbe gennem 2 dioder vil jeg gerne opnå galvanisk isolation ved at bruge en strømsensor (en spole som registerer magnetfeltet i en strømførende ledning)Et kredsløbsdiagram kan ses på : http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/DccBodXfmr.htmlMit problem er at finde passende spoler. Nogen der kan hjælpe?? Alternativet er at bestille spolerne fra USA, men hvis der kan findes en forhandler i DK ville det jo være rart.

Her er en besatmelder med 4 input og optokobler ( galvanisk isoleret ), den kan detekterer strømforbrug ned til 1 mA, så den er kompatible med 18 KOhm hjul

Skal du bruge diagram og print layout, så har jeg det i eagle format

det-brd

det-sch

__________________

John Kristiansen
H0, dansk epoke III, IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

lokalbanen

Indlæg: 161

PB  Blog  Hjemmeside

"bmpplan" skrev:
Mit problem er at finde passende spoler. Nogen der kan hjælpe?? Alternativet er at bestille spolerne fra USA, men hvis der kan findes en forhandler i DK ville det jo være rart.

Det ser rigtig interessant ud, du må fortælle om dine erfaringer. Jeg har fundet dobbelt udgaven (2 blokke) i færdiglavet udgave til 15 pund i UK.

__________________

/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 7 vogne)

Like 0 kan lide
Top

Picture

drdisk

IT Administrator

Indlæg: 50

PB

"lokalbanen" skrev:
"bmpplan" skrev:
Mit problem er at finde passende spoler. Nogen der kan hjælpe?? Alternativet er at bestille spolerne fra USA, men hvis der kan findes en forhandler i DK ville det jo være rart.
Det ser rigtig interessant ud, du må fortælle om dine erfaringer. Jeg har fundet dobbelt udgaven (2 blokke) i færdiglavet udgave til 15 pund i UK.

Jeg har kun bygget en og testet den, jag skal bruge dem når jeg kommer i gang med at lægge skinner på min bane.

Du kan prøve at bygge en enkelt blok for at teste det, prisen for en blok er under 10 kr.

Jeg købte 100 optokobler hos conrad, så kostede de 1 kr. stykket, 1.75 kr. for en 5403 diode, der går 2 stk. pr blok og transistoren koster 75 øre (BC547C) og diverse modstande og kondensator.

__________________

John Kristiansen
H0, dansk epoke III, IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

lokalbanen

Indlæg: 161

PB  Blog  Hjemmeside

"drdisk" skrev:
Du kan prøve at bygge en enkelt blok for at teste det, prisen for en blok er under 10 kr.

Prisen er jo god nok, MEN det han ville var jo netop at undgå en diode (optokobler) i kørestrømmen.

Hvorfor han vil det siger han ikke noget om, men det er sikkert for at undgå det spændingsfald der ligger over dioden, eller fordi han måske bygger fremo moduler, hvor man i modulet ikke må gøre noget som helst ved kørestrømmen - andet en at levere det til skinnerne.

Den komponent der er er problement er spolen, dog er problemet ikke større end at man kan hive den hjem fra US til 1,5$ stykket + porto.

Får du print lavet i byen eller laver du dem selv?

__________________

/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 7 vogne)

Like 0 kan lide
Top

Picture

drdisk

IT Administrator

Indlæg: 50

PB

[quote="lokalbanen

Får du print lavet i byen eller laver du dem selv?[/quote]

Lige til dette har jeg laver et stryge print, har fået fremstillet et print i 25 stk. men normalt laves jeg det på hulprint, stryge metoden eller photo print.

__________________

John Kristiansen
H0, dansk epoke III, IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

bmpplan

Indlæg: 17

PB

Ideen var egentligt at undgå et relativt stort spændingsfald over et sæt dioder. Som lokalbanen pænt skriver, så er problemet bare at finde nogle egnede spoler her i DK.

Tak for svarene med optokoplere. Det er ikke udelukket at jeg bruger dem i stedet.

/Bo M.

__________________

/Bo M.
Kalundborg

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"bmpplan" skrev:
Ideen var egentligt at undgå et relativt stort spændingsfald over et sæt dioder.

Da du alligevel skal strømføde hele banen gennem et sæt dioder med heraf følgende spændingsfald, skruer du bare op for udgansspændingen på dinw bostere, så kan du modkompensere for spændingstabet i dioderne.

Hellere det end spendere urimeligt mange kr på nogle spoler.....

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

lokalbanen

Indlæg: 161

PB  Blog  Hjemmeside

"drdisk" skrev:
Lige til dette har jeg laver et stryge print, har fået fremstillet et print i 25 stk. men normalt laves jeg det på hulprint, stryge metoden eller photo print.

Så fik jeg lige googlet stryge print, den metode kendte jeg ikke - så lærte jeg også noget idag Wink

__________________

/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 7 vogne)

Like 0 kan lide
Top

Picture

leifo

Skovlunde

Indlæg: 40

PB  Hjemmeside

Jeg har kigget lidt på samme løsning med spoler. Det er ikke lykkedes at finde nogen til rimelig pris herhjemme så jeg er endt op med at købe 50 stk. spoler hos "Surplus Sales of Nebraska" - mener at det løb op i ca. 1000 kr. med porto, moms samt afgift til postvæsenet dvs. ca. 20 kr/stk.

Hvis du vil prøve det i praksis inden du evt. sender "den store bestilling" af sted kan jeg nok undvære en enkelt eller to. Smile

Jeg er stadig i "design-fasen" (og den varer sikker mange måneder endnu Tongue ) men har vedhæftet et diagram af hvordan det ser ud lige nu.

CurSense

__________________

/Leif

Märklin H0, epoke III, IB, LocoNet, Uhlenbrock Marco

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.309

PB

Hej!

Hvilke egenskaber stilles til den anvendte spole/torroide?

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Gert Frikke" skrev:
Hvilke egenskaber stilles til den anvendte spole/torroide?

Noget der ligner denne:

http://www.surplussales.com/Transformers/Pdfs/tm-57p1822.pdf

Nok omkring 500 vindinger og høj frekvens.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

lokalbanen

Indlæg: 161

PB  Blog  Hjemmeside

"leifo" skrev:
Hvis du vil prøve det i praksis inden du evt. sender "den store bestilling" af sted kan jeg nok undvære en enkelt eller to. Smile Jeg er stadig i "design-fasen" (og den varer sikker mange måneder endnu Tongue ) men har vedhæftet et diagram af hvordan det ser ud lige nu.

Jeg er nok mere i pre-design fasen Wink men har kigget mere på udgaven med timeren (555). Da jeg også arbejder på at få en PIC med i projektet, kan det være at den kan overtage rollen som timer (og analog comparator).

Hvis du kan undvære en enkelt spole ville jeg være interesseret i at købe den ...

__________________

/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 7 vogne)

Like 0 kan lide
Top

Picture

bmpplan

Indlæg: 17

PB

"lokalbanen" skrev:
Jeg er nok mere i pre-design fasen Wink men har kigget mere på udgaven med timeren (555). Da jeg også arbejder på at få en PIC med i projektet, kan det være at den kan overtage rollen som timer (og analog comparator).

Det lyder som om vi er nogenlunde samme sted. Jeg roder med planer om at lave min tilbagemelding via CAN bus, lidt i stil med http://www.merg.org.uk/resources/lcb.html

Jeg vil starte med at bruge optokoplere til min besatmelding. Spoler blev bare for dyrt.

__________________

/Bo M.
Kalundborg

Like 0 kan lide
Top

Picture

Snuden

Underbetalt kontorsmølf

Haderslev

Indlæg: 470

PB  Blog

"bmpplan" skrev:
"lokalbanen" skrev:
Jeg er nok mere i pre-design fasen Wink men har kigget mere på udgaven med timeren (555). Da jeg også arbejder på at få en PIC med i projektet, kan det være at den kan overtage rollen som timer (og analog comparator).
Det lyder som om vi er nogenlunde samme sted. Jeg roder med planer om at lave min tilbagemelding via CAN bus, lidt i stil med http://www.merg.org.uk/resources/lcb.htmlJeg vil starte med at bruge optokoplere til min besatmelding. Spoler blev bare for dyrt.

Når du nu vil bruge CAN-bus, har du så kigget på OpenLCB?

http://www.openlcb.org

__________________

MVH

Morten Strårup

K.P.E.V i Sønderjylland og Nordslesvig 1908 - 1914. DSB epoke 3. Min egen fantasibane: Det Kongelige Sønderjydske Jernbane Selskab KSJS fra 1920 til 1985. Råstoftransporter via jernbanen.

Yngste deltager i Peters garage.

Like 0 kan lide
Top

Picture

leifo

Skovlunde

Indlæg: 40

PB  Hjemmeside

"lokalbanen" skrev:
Hvis du kan undvære en enkelt spole ville jeg være interesseret i at købe den ...

Hvis du sender mig din addresse skal jeg poste 1 styk.

Mit projekt er også baseret på en PIC og indeholder desuden styring af et signal (Viessmann multiplex) samt kørestrøm (bremsning) - og dette er på plads. Næste del er interfacet hvor jeg har tænkt mig at min Intellibox skal snakke LocoNet (dvs. tovejs kommunikation). Jeg forventer at implementere dette via UART'en i PIC'en.

__________________

/Leif

Märklin H0, epoke III, IB, LocoNet, Uhlenbrock Marco

Like 0 kan lide
Top

Picture

drdisk

IT Administrator

Indlæg: 50

PB

"leifo" skrev:
Mit projekt er også baseret på en PIC og indeholder desuden styring af et signal (Viessmann multiplex) samt kørestrøm (bremsning) - og dette er på plads. Næste del er interfacet hvor jeg har tænkt mig at min Intellibox skal snakke LocoNet (dvs. tovejs kommunikation). Jeg forventer at implementere dette via UART'en i PIC'en.

Hvilken PIC benytter i, og hvilket programmerings sprog bruger i, ASM - C - Pacal eller noget andet.

__________________

John Kristiansen
H0, dansk epoke III, IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

lokalbanen

Indlæg: 161

PB  Blog  Hjemmeside

"drdisk" skrev:
Hvilken PIC benytter i, og hvilket programmerings sprog bruger i, ASM - C - Pacal eller noget andet.

Jeg er kun lige begyndt at samle information, men det er PIC16F182X familien jeg kigger på (1826-1829)

Jeg har lige hentet og installeret MPLAP X IDE (beta) til udvikling, da det kan køre på min Mac Wink og i dette værktøj medfølger C compilere.

Jeg tror at mange har anvendt ASM da program hukommelsen kan være begrænset, men med så meget andet elektronik arbejder udviklingen imod dette. Som eks. en 1826 har 3,5 KB program hukommelse, bliver dette for lidt kan man skifte til 1827 på 7 KB eller en 1829 på 14 KB - prisforskellen på 26->29 er 35 cent - så med mindre du skal lave rigtig mange flytter dette nok ikke meget i dit projekt (men så kan man købe en bedre compiler der skulle lave kode 50% mindre).

Da jeg professionelt koder i Java, C# og C er et C udviklingsmiljø og compiler jo også idel for mig.

__________________

/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 7 vogne)

Like 0 kan lide
Top

Picture

leifo

Skovlunde

Indlæg: 40

PB  Hjemmeside

Jeg bruger en PIC 16F628A - og kan så gå op til 648'eren hvis der ikke er plads nok. Det er en alm. PIC i 18-bens DIL-hus dvs. den kan også loddes i af almindelige mennesker Smile

Jeg har også valgt at skrive i C - og bruger også MPLAB IDE som værktøj. Compileren er dog fra HI-TECH da MP-LAB's ikke findes til PIC-16.

Tegner diagram og print via Eagle - men er endnu ikke kommet til at have fremstillet print - noget der ser ud til at blive den klart dyreste del af projektet!

__________________

/Leif

Märklin H0, epoke III, IB, LocoNet, Uhlenbrock Marco

Like 0 kan lide
Top

Picture

drdisk

IT Administrator

Indlæg: 50

PB

"lokalbanen" skrev:
Jeg er kun lige begyndt at samle information, men det er PIC16F182X familien jeg kigger på (1826-1829)

Har i set på Atmel AVR-8 serien, de ligner mere en normal CPU, det vil sige at den har en normal stakpointer, det er en mangel i PIC 16Fxx serien, måske også andre PIC serier.

Når en PIC compiler skal overføre parameter til funktioner kan parametrene ikke puttes på stakken, jeg har set flere PIC compiler der ikke understøtter reentrante funktioner.

De PIC / AVR jeg har sammenlignet har en AVR flere / mere avanceret funktioner.

Det ser ud til at AVR i sammenlinelige PIC modeller har AVR mere ram, eeprom og flash.

I Atmel´s udviklings værktøj "AVR studio" er der support for "WinGCC", GCC er en C compiler for AVR.

Jag har selv brugt PIC men er gået over til AVR, jeg bruger ATMEGA serien, af dem bruer atmage8, atmage16 og atmage644

__________________

John Kristiansen
H0, dansk epoke III, IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

lokalbanen

Indlæg: 161

PB  Blog  Hjemmeside

"leifo" skrev:
Jeg bruger en PIC 16F628A - og kan så gå op til 648'eren hvis der ikke er plads nok. Det er en alm. PIC i 18-bens DIL-hus dvs. den kan også loddes i af almindelige mennesker Smile

PIC 16F1826 / 1827 svarer i specifikationer til 628A / 648A, og leveres også i 18-bens DIL hus. For mig har 182X følgende fordele frem for 6XXA:

- De har indbygget 32MHz intern clock (som kan neddeles til 16, 8, 4 ..) så man har to ekstra I/O porte hvis man vil køre med mere end 4MHz

- De har 12 Analog til Digital kanaler

- De er billigere...

Men også I2C/SPI kan blive interessant hvis man skal have flere PIC til at snakke sammen. Lige nu læser jeg om cbus og openLCB som der er refereret til tidligere i denne tråd.

__________________

/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 7 vogne)

Like 0 kan lide
Top

Picture

lokalbanen

Indlæg: 161

PB  Blog  Hjemmeside

"drdisk" skrev:
Jag har selv brugt PIC men er gået over til AVR, jeg bruger ATMEGA serien, af dem bruer atmage8, atmage16 og atmage644

Efter at have kigget mere, er det vel mere ATtiny461/861 der svare til PIC'erne...

ATmega ser store ud med 32-44 ben, hvad er prisniveauet sammenlignet med 1$ - 2$ for en PIC ?

__________________

/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 7 vogne)

Like 0 kan lide
Top

Picture

leifo

Skovlunde

Indlæg: 40

PB  Hjemmeside

"lokalbanen" skrev:
PIC 16F1826 / 1827 svarer i specifikationer til 628A / 648A, og leveres også i 18-bens DIL hus. For mig har 182X følgende fordele frem for 6XXA: - De har indbygget 32MHz intern clock (som kan neddeles til 16, 8, 4 ..) så man har to ekstra I/O porte hvis man vil køre med mere end 4MHz - De har 12 Analog til Digital kanaler - De er billigere...

Det med indbygget clock gør den særdeles interessant da jeg godt kan bruge et par i/o-pins mere - og sparer så også x-tal mm.

De er dog ikke med på listen over PIC chips i mit udv. kit men det skal måske bare opdateres. Har heller ikke lige kunnet finde dem hos "mine" sædvanlige leverandører.

__________________

/Leif

Märklin H0, epoke III, IB, LocoNet, Uhlenbrock Marco

Like 0 kan lide
Top

Picture

drdisk

IT Administrator

Indlæg: 50

PB

"lokalbanen" skrev:
Efter at have kigget mere, er det vel mere ATtiny461/861 der svare til PIC'erne...ATmega ser store ud med 32-44 ben, hvad er prisniveauet sammenlignet med 1$ - 2$ for en PIC ?

atmega48/88/168/328 er en 28 pins serie i smalt format med 21 I/O pins, da jeg købte atmega8 ( i dag atmega88 ) kostede den 16 kr stk. ved 25 stk.

Men nu er det mere CPU arkitekturen der tiltaler mig. Timer delen er smart, jeg kan generer DCC uden jitter, noget jeg ikke har set i PIC DCC projekter jeg har prøvet. Så har den selvfølgelig TWI og SPI

__________________

John Kristiansen
H0, dansk epoke III, IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.750

PB

"lokalbanen" skrev:
ATmega ser store ud med 32-44 ben, hvad er prisniveauet sammenlignet med 1$ - 2$ for en PIC ?

Her bruger man så tiny-serien - Samme kerne, men færre I/O osv. Kan fås fra nogle kroner og op - ex her: http://dk.farnell.com/atmel/attiny4-tshr/ic-mcu-8bit-512b-flash-6sot-23/...

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.