hvad er din mening

Uden at være jurist ville jeg mene, at Hobbykælderen er på kant med loven ved at lave deres gabestok. Retslig Inkasso vil nok være en bedre vej frem.

MVH:Per

De pågældende, der pt. er hængt ud, bør foretage politianmeldelse for overtrædelse af registerloven.

Denne fremgangsmåde er indiskutabelt ulovlig.

Hej.

Det er jo mange penge at have ude, (kan sgu godt forstå at de bliver sure) men klart ulovligt.

Mvh.

Lars Kirketerp

Hejsa,

Ellers må de indføre et depotisum , som kunderne må lægge på bordet inden de går igang med rep eller skal bestille en special vare hjem.

Hilsen Thomas

For en forhandler og butik i størrelse med Hobbykælderen kan det ikke være beløbets størrelse, der er afgørende i denne sag. Der er kun gået 5 uger i sagen og det er at gå i meget små sko, men der liger sikkert mere til grund.

Derudover er det absolut forkasteligt, men det må være op til de udstillede, at anmelde det ulovlige.

jeg ved nu ikke om 5 uger er kort tid.

jeg handler der selv og der bliver gjort klart fra starten af at det er kontant betaling og der er ikke noget som hedder kredit.

så jeg har ikke ondt af dem som har trukket det i langdrag. man skal jo tænke på hvis alle gjore sådan hvad skulle han så leve af. du går jo heller ikke ned til købmanden og køber på klods eller får lavet et stykke håndværk derhejemme uden at have pengene til det.

og man skal tænke på at rservedele og hylde varer er penge som han har sat i forretningen og det skal også forrentes.

en anden ting problemet er også at beløbet nok er for lille til at kunne indberette dem som dårlige betaler.

sweetie66

"Two wrongs do not make a right."

P.

Diskussionen her består vist af to ting:Der er ingen tvivl om, at Hobbykælderens metode er ulovlig: Mener du, man skal overholde loven eller ej? Fremgangsmåden hedder selvtægt, og ligger på linie med f.eks. at sende et tærskehold ud for at kradse pengene ind. Går du ind for tærskehold?Noget andet er så, at det naturligvis er dårlig moral ikke at betale sine regninger; men du får svært ved at få en dommer til at acceptere, at fem uger er en meget voldsom overskridelse - og da slet ikke en overskridelse, der berettiger så alvorlige sanktioner.Men her er det åbenbart gadens parlament, der taler.

Det passer simpelthen ikke.

Jeg havde overvejet at købe min Hobbytrade MZ hos dem, hvis de kan levere en bedre lyd - nu skal jeg bestemt ikke nyde noget af at handle hos dem.

hmm

mener du så det er i orden at få lavet et stykke arbejde også ikke betale for det, er det måske ikke også ulovligt.

hvis skyld er det egentlig det er kommet så langt det er måske hobbykælderen, nej det tror jeg ikke. når jeg har fået lavet et tog hos dem, får jeg altid en pris først. og derefter at vide nu går han igang og han er færdig på det tidspunkt. og når han er færdig får du en faktura i pdf format med hvad det koster.og så ovderfører jeg pengene til ham. ingen problem i det.

men jeg kan godt forstå, at hvis du laver en aftale om at der skal betales og man så ikke gør det, at så bliver man lidt sur i skralden.

det kan godt være i synes det ikke er rigtigt at hænge folk ud på nettet, men hvis man nu overholder sin aftale hos ham så bliver man jo heller ikke hængt ud, vel.

det er korrekt at hans lyd, som han ligger i togene er bedre end dem man kan få andre steder, og der skal man jo lige huske på det koster at udvikle, og hvis folk ikke betaler hvad de skylder, så kan der ikke udvikles, og vi får ikke den gode lyd.

mens Lars det kan være du er bange for at blive hængt ud som dårlig betaler siden du ikke vil handle hos ham, jeg kan kun sige man ligger som man selv har redt.

Uanset om at Hobbykaelderen i nogles oejne er den forulempede part, aendrer det desvaerre IKKE ved at det de goer er ulovligt, uprofessionelt og -efter min mening- dumt!

Selvom der maaske ikke er megen tvivl om kundens manglende evne eller vilje til at betale, er Hobbykaelderen som den PROFESIONELLE part ude paa meget dybt vand naar de saadan haenger en PRIVAT kunde ud.

Selvom man kan diskuttere fremgangsmaaden hvis det havde vaeret mellem to private parter, er det skaerende punkt her at den ene part er professionel, hvilket aendrer sagen betydeligt, og sandelig IKKE til fordel for den professionelle part.

Naar H.K. naevner i deres begrundelse at de ikke har tid til alt for megen renden rundt for at inddrive pengene, er deres web-aktion direkte aandsvag, naar man taenker paa de SMAEK (baade m.h.t. tid og penge) de kan faa i retten, hvis den forulempede part sagsoeger dem. Kundens ret til beskyttelse mod den slags udhaenging vejer LANGT TUNGERE end de penge de skylder!

Dertil kan laegges evt. tab af omsaetning p.g.a. daarlig propaganda, hvis en saadan sag skulle fange offentlighedens (pressens) interesse...

Naaja..: IMHO!

personligt håber jeg det rammer hobbykælderen så meget at det give bagslag og de mister omsætning, for måske er de gode til deres arbejde, men jeg ville være bange for at træde Per over træderne og blive hængt ud.....

så neeeej heller handle andre steder

Jo, hvis det var det, der var tale om - men det er det ikke. :!: Det er ikke ulovligt at være bagud med sine regninger - gældsfængsel er afskaffet for mange, mange år siden, og det regnes som en væsentlig del af vores retsstat.Det er måske dumt ikke at betale til tiden, men det er en helt anden sag - det er ikke ulovligt, og man kan ikke straffes for det. Man kan "højst" blive pålagt at betale en masse omkostninger, og det opfatter mange som en straf - men sådan betragtes det ikke strafferetligt.Først i det tilfælde, hvor man f.eks. sætter et større arbejde i gang vel vidende, at man aldrig vil være i stand til at betale for det, kan man begynde at tale om bedrageri - og så bliver det ulovligt.Men det bliver jo fuldstændigt absurd, grotesk, vanvittigt, når man så får at vide, at synderen skal hænges ud, fordi den pågældende ikke har betalt indenfor fem uger: Det er så lille en overskridelse, at ingen, absolut ingen, vil tage det alvorligt indenfor retsvæsenet. Hobbykælderen vil sikkert blive grinet ud af deres advokat, hvis de forsøger at lægge sag an indenfor så kort en frist, og det vil aldrig kunne komme for en domstol. Her taler vi om overskridelser på halve og (helst) hele år, før det overhovedet kan komme på tale at lave en sag ud af det.Og her er vel sagtens årsagen til Hobbykælderens desperate aktion: De forventer åbenbart, at enhver af deres kunder har tid til at hente deres varer indenfor syv dage bestemt at firmaets forgodtbefindende, og herefter er det bål og brand. Så korte frister får man ingen andre til at acceptere, slet ikke indenfor det legale system, og så må man åbenbart gribe til selvtægt. Det stinker.Det er altså ikke et tilstrækkeligt godt argument til at overtræde indtil flere love. Man kan jo se på den stakkels udhængte, at han ikke bor lige i nærheden af firmaet, så det kunne jo godt tænkes, at han ikke nødvendigvis har haft mulighed for at hente det på netop den dato, der passer Hobbykælderen.Og det er jo netop et af hovedproblemerne med en aktion som denne: Man hører kun den ene part - man aner ikke, hvordan sagen ser ud set fra modparten.

Det er lige før, jeg får lyst til at handle der - og så lade være med at betale til den tid, der passer Hobbykælderen: Det kunne under alle omstændigheder sagtens tænkes at ske, da jeg desværre ikke er ret megen herre over min egen tid i øjeblikket.

Der ville så ske følgende: Lige så snart, jeg kom på hjemmesiden, ville der følge en politianmeldelse og et brev fra min advokat. Og jeg ville køre sagen helt til ende, så Hobbykælderen kunne blive idømt en stor erstatning. Den slags svineri ville jeg på ingen måde finde mig i.

Jeg håber så sandeligt, at den stakkel, der pt. figurerer på deres hjemmeside, vil gøre det samme, så Hobbykælderen vil få en gevaldig økonomisk lussing.

hejsa lars

Lars skriver.

(Og her er vel sagtens årsagen til Hobbykælderens desperate aktion: De forventer åbenbart, at enhver af deres kunder har tid til at hente deres varer indenfor syv dage bestemt at firmaets forgodtbefindende, og herefter er det bål og brand. Så korte frister får man ingen andre til at acceptere, slet ikke indenfor det legale system, og så må man åbenbart gribe til selvtægt. Det stinker. )

hmm

nu er det sådan jeg har købte varer denrnede både tog og vogne og betaler du er der ikke noget med at varen skal være hentet inden 7 dage jeg bor selv i Holstebro, så jeg kommer der heller ikke hver dag, men har jeg betalt så gør det ikke noget at varen ligger hos dem til jeg kommer forbi, så det er ikke det som er problemmet, det er at han vil have sine penge for det arbejde som han laver og det er der ikke noget at sige til. og vente et halv til et hel år på at få sine penge er jo altså også lang tid ikke, ville du selv vente så lang tid på det.

det kunne jo også være at det ikke er første gang, at den person som er hængt ud, ikke har betalt til tiden hos ham. det melder historien jo ikke noget om.

sweetie66

Den famøse side 10 er tilsyneladende nu fjernet fra Hobbykælderens hjemmeside. Forhåbentlig er det fordi forretningen nu er blevet klar over hvad det er for en kriminel handling de gør sig skyld i!

Jeg håber at de nu er blevet så kloge, at de ved at den slags ikke alene er dybt forkasteligt, men også strafbart. Min opfasttelse af forretningen er blevet ændret af denne sag, da det var min mening (på grund af rosende omtale flere steder) at handle der. Det vil jeg herefter nok ikke alligevel - ikke fordi jeg egentlig er bange for at blive hængt ud på deres hjemmeside (jeg plejer at betale mine regninger rettidigt), men mere fordi jeg ikke vil handle et sted, hvor man på en så grov måde overtræder loven.

Om der er hold i sagen om de dårlige betalere er mig fuldstændig irrelevant - den slags har vi retssystemet til at klare. Vi bor jo heldigvis ikke i det vilde vesten, hvor selvtægt var måden at straffe folk efter fogodtbefindende på.

mvh

Michael

Det var godt - men er desværre kun en delvis løsning - den er stadig at finde på Google.

Og det er jo netop en anden fare ved denne slags svineri: Når det først er sluppet løs, er det næsten umuligt at stoppe det igen.

Så den stakkels kunde er fortsat hængt ud for alverden.

Jeg sendte en mail til Hobbykælderen for at gøre opmærksom på vores diskussion. I dag har jeg modtaget svar.

Siden er taget ned fordi kunden har betalt.

Desværre har vores "kritik" tilsyneladende ikke haft den ønskede effekt, da Hobbykælderens kunder efter sigende har bakket op bag initiativet - og de derfor kun har mærket den positive effekt. Og den omsætning som lægges andetsteds for vores vedkommende er jo nok svær at måle. Medmindre I selvfølgelig fortæller Hobbykælderen, hvad I vælger at købe andetsteds.

Jeg finder det lidt ærgeligt, da jeg ellers har haft fine oplevelser med at handle hos Hobbykælderen, men det er klart at deres holdning sætter skår i glæden. For klart nok kan jeg ikke støtte op omkring deres metode.

MVH:Per

Per kan vel så også tilføje at hobbykælderen havde fået to henvendelser, en venlig (per´s mail) og en i lidt grover toner, en mail fra mig, men i mailen til mig, skriver hobbykælderen at den udsatte har betalt, og derfor forsvandt side 10, hele mailen lyder sådan her

Hej Peter

Tak for din mail, jeg kan se, at du har en mening.

Vi har haft lukket i to uger efter udlæggelsen af side 10, og reaktionerne er klare: 487 gode betalere siger godt gået, lad os få ryddet op. 2 incl. dig siger noget andet. Din mail har det kraftigste sprogbrug samt en trussel om anmeldelse ??? Den anden mener stille og roligt, at det ikke er en god ide.

Vi to kender ikke hinanden, men når jeg har ydet et stykke arbejde og haft udgifter til materialer - altså lavet tingene efter kundens ønsker, så er det vel ikke urimeligt at få betaling for det. Så simpel er min verden. Mon ikke du får noget for dit arbejde ?? Hvordan jeg så gør opmærksom på dette, er min sag. Og jeg ved ikke rigtigt, hvad du vil anmelde. Hvis du læser dagens avis, ja så får du da travlt med at skrive til folk.

Side 10 er nu ikke nødvendig, den har haft sin virkning. Der er kommet penge i kassen.

Med venlig hilsen

Peer

Hobbykælderen / Digital Specialisten

v/ Dorthe & Peer Larsen

http://www.hobbykaelderen.dk

Tja... Hvis man skal bedoemme udfra svaret til Peter, lader det ikke til at H.K. synes at det har vaeret en daarlig ide. -Tvaertimod!!!

Saa med de positive erfaringer H.K. har faaet med denne aktionsform, kan vi vel forvente en gentagelse, hvis lejlighed skulle byde sig...

En meget uheldig praecedens!

Jeg mener, at selvom de ikke er blevet anklaget denne gang, vil systematiske overtraedelser af samme lov FORVAERRE forholdene endnu mere for H.K., hvis alle foregaaende tilfaelde kommer for dages lys, naar/hvis en kunde en dag skulle finde paa at protestere. Maaske Lars (vores juridiske mester kan kommentere denne detalje?

Da' Henrik.

Ja, det er også en af de bekymringer, jeg gør mig: Hvis de blæser så højt og flot på lovgivningen i dette tilfælde, kan man så forvente, de overholder loven i andre tilfælde? F.eks. ved garantireparationer?

Det tror jeg, du har ret i. Vores skriverier her på siden, og det, at flere af deres kunder har henvist hertil, gør også, at mens de i første omgang kan forsøge at dække sig ind under, at de handlede i god tro og ikke vidste, det var ulovligt, vil det i gentagelsestilfælde være meget svært at argumentere på samme måde - især, da vi nu kan bevidne, at de er blevet gjort opmærksomme på det ulovlige ved metoden.

Jeg har Googlet lidt mere på den stakkels mand, og hvis man søger på hans navn og adresse - eller dele af den - får man kun eet hit: At han er en dårlig betaler. Man er nødt til at tage noget af adressen med, da han har en navnebror længere nordpå. Denne Google-cache kan været meget vanskelig at slippe af med - så man kunne ønske, at Hobbykælderen blev dømt til at fjerne sporene af deres ulovligheder - det er nemlig en overordentlig vanskelig, tidskrævende og dyr operation.

Med mindre, naturligvis, man ved, hvordan man skal gøre det - men det gør de helt åbenlyst ikke. Og jeg har ikke meget lyst til at hjælpe dem ved her at fortælle opskriften...

Noget andet er, at de hævder, de har fjernet opslaget, fordi de har modtaget betaling - men det behøver vel ikke være sandt? Det kunne jo være, de havde modtaget en opringning fra politiet eller et brev fra en advokat, hvem ved - med den blakkede moral kan man vel ikke forvente, de taler sandt?

Jeg var inde og kigge på Hobbytrades hjemmeside i går, og bemærkede, at de fortsat linker til Hobbykælderen på deres forside; jeg skrev derfor en mail til dem og påpegede det uheldige i, at de identificerer sig så tæt med en virksomhed, der har et så flosset forhold til den danske lovgivning - og jeg fik følgende svar fra Flemming Pedersen:

Hej LarsHvis du har fået et surt opstød, beklager jeg da din situation.Hvorfor blander du dig i vores forretning og firma. Du burde virkelig skamme dig.! Ringer du også til MÆRSK når de pudser en sagfører på en dårlig betaler og siger de burde skamme sig.Hvis du betaler dine regninger til tiden kan du jo blande dig fuldstændigt udenom andres gøren og laden.Der svares ikke på flere mail fra dig. Du er lagt ind som SPAM.Med venlig hilsen/Kind regardsFlemming Ebert Pedersen

Det må man vel tage til udtryk for, at Hobbytrade billiger Hobbykælderens lovbrud?

Lars ... hvad med at lægge hele korrespondencen på, så vi kan læse det?

Det er jo så muligt, at vi andre også kunne komme til at blande os lidt.

MVH:Per

Da' Per.

Intet problem - her er min mail:

Da' Hobbytrade.Hvordan i alverden kan I linke til Hobbykælderen på jeres forside? Et firma, der helt åbenlyst går ind for ulovligheder og selvtægt i forbindelse med kunder, der ikke betaler deres reparationer indenfor en uge, og som bryder adskillige love ved at hænge deres kunder ud på deres hjemmeside med navn, adresse, telefonnummer og beløb?I burde virkeligt skamme jer!MVHLars

Nå, ja, og her er mit svar til Flemming Pedersens spamfilter:

Da' Flemming.> Hvorfor blander du dig i vores forretning og firma. Du burde virkelig skamme> dig.! Fordi jeg er kunde hos jer .> Ringer du også til MÆRSK når de pudser en sagfører på en dårlig betaler og> siger de burde skamme sig.Ja, hvis de ikke overholder lovgivningen - og det gør Hobbykælderen ikke, de laver ulovlig selvtægt.> Hvis du betaler dine regninger til tiden kan du jo blande dig fuldstændigt> udenom andres gøren og laden.Så: Hvis man er vidne til ulovligheder, skal man bare vende det blinde øje til og sige: Det rager ikke mig?Hvor er retssamfundet så henne?MVHLars

Hold kæft hvor er det sørgeligt.

Der er snart ikke flere steder at handle:

Josti kan ikke finde ud af de helt almindelige ting og skal dømmes til at betale porto tilbage

Hobbykælderen tror vi lever i det vilde vesten eller før stavnsbåndet blev ophævet

Hobbytrade svarer ubehøvlet, for som kunde har man jo almulig grund til at blande sig i deres forretning

Togdillen kan heller ikke finde ud af at yde en god service

Togcenter Gentofte gider ikke have mig som kunde, de mener ikke de skal overholde gældende lovgivning om tilgængelighed til deres nye butik.

Det er da godt vi har fået frihandel i EU, for så kan vi da bare købe vores ting udenfor Danmark ...

Så slemt er det heldigvis ikke, Kystbanen er flyttet til en ny butik, hvor der er fri adgang for alle, Hobbykæden kan også finde ud af det med købelov og forbrugerrettigheder og sådan er det vel i de fleste butikker, men det er da godt nok ærgerligt at nogle af dem, med de gode produkter ikke vil handle med os.

Jamen svaret til Lars gøre mig helt mundlam, trode virkelig folkene bag Hobbytrade var mere serieøse..

Men en stor tak til Lars, for i første omgang at have skrevet til Hobbytrade og gjort dem opmærksome på den uheldige forbindelse til Hobbykælderen...

Hehe Lars....

Offentligoerelse af private emails uden samtyke?

Indblanden i private handelsaffaerer mellem virksomheder?

De lukker dig inde og smidder noeglen vaek!!!

Leonard - du glemte et par stykker i din liste:

Trinbrættet i Søborg. Der får man nærmest en skideballe, hvis man spørger om noget ... og det virker bestemt ikke som om de kan lide, at der kommer ansigter de ikke kender.

Hobby Centret på Østerbrogade, København er lukket ... og det kan man vel godt forstå. Han så nærmest ud som om man fornærmede ham, hvis man kom til at gå ind ad døren.

På Sporet på Vesterbrogade, København. Der fik jeg en skideballe over, at jeg overvejede Märklin CS når den kom. Han kan kun lide IB'en.

Og du vil sikkert ikke kunne komme ind i CMT og Drejeskiven. Der er nemlig stablet varer så højt og tæt, at man er nødt til at gå udenfor for at skifte mening. Jeg har været begge steder en enkelt gang. Jeg har ikke noget at udsætte på betjeningen, men det var FOR uoverskueligt for mig.

Jeg har skrevet det før, men jeg mener at de "gamle" modeltogforhandlere gør dem selv og hobbyen en kæmpe bjørnetjeneste ved at være så arrogante. De skræmmer nye interesserede langt langt væk. Inden jeg gik igang med at købe modeltog besøgte jeg en stribe butikker. En af mine bekendte havde anbefalet Kystbanen, da de var meget imødekommende ... og efter at have besøgt en stribe af de andre fandt jeg i hvert fald ud af, hvor jeg IKKE skulle handle.

MVH:Per

Det er en noget skuffende mail der er kommet fra Hobbytrade. Havde godt nok forventet en noget anden tone fra dem også selvom man blander sig i deres ting.

Kan huske for nogle år tilbage var der nogle firmaer der ville gå sammen og nægte at handle med de dårlige betalere. Det blev aldrig til noget da et var bund ulovligt. Synes denne sag begynder at minde om det samme nu hvor man ser flere butikker have samme holdning.

Jeg har egentligt aldrig brudt mig om at handle mit tog i danske butikker, synes bare det er utroligt at der findes så mange useriøse på det punkt.

det kunne godt være en boykort af Hobbytrades var ellers lige ved at skulle købe et par lok og nogle dobbeldækker vogn men det skal jeg så ikke nu .

Jeg er relativt ny i modelbaneverdenen og har ingen fast opstillet bane eller levarandør, men jeg har igennem de sidste år foretaget indkøb når der har været noget jeg syntes jeg ikke kunne undvære. Jeg har derfor indkøbt diverse udstyr hos flere forskellige forhandlere, og jeg har nok haft flere negative oplevelser end positive. Med den erfaring jeg har nu, syntes jeg store dele af forhandlerbranchen er præget meget af, at antallet er meget begrænset. De kan godt behandle kunderne elendigt, men vi vender alligevel tilbage.

F.eks. Hobbytrades svar til Lars (jeg ved godt de er producent og ikke forhandler) – de tillader sig et så ubehøvlet svar, fordi de ved godt at vi alle sammen køber en MZ alligevel. Vi kan nemlig ikke få en tilsvarende model andre steder. Det samme gør sig vel gældende med forhandlerne, antallet af forhandlere er trods alt så begrænset at de nok skal få solgt varerne alligevel, uanset at de skider på love, regler og almindelig forretningsmoral.

Et kig i Hobbytrades seneste officielle regnskab viser da også at det er en ganske fornuftig forretning de har. Overskud før skat på 1.4 mio. kr. og udbetalte lønninger på ca. 1 mio. kr. (der er iflg. regnskabet kun 2 ansatte). De 2 ejere har derfor formentlig hver tjent en god million i 2006. Det er sgu da meget godt – og viser at de jo får solgt varerne på hylderne. (Som en sidebemærkning syntes jeg det er optimistisk at få dem til at fjerne et link, når virksomhederne nærmest er naboer, og Hobbytrade på hjemmesiden roser Hobbykælderen for det gode underleverandørarbejde. Det gør det måske bare mere sørgeligt.)

Der er i tråden oplistet en række forhandlere med blakket ry. For mit vedkommende med negative erfaringer kan jeg tilføje Kystbanen hvor priserne pludselig ændrede sig fra bestilling til endelig leverance. Af udenlandske forhandlere har jeg handlet ved modellbahn-opladen.de – og han sendte først varen efter laaaaang tid med adskillige mails og slutteligt en klagesag igennem Forbruger Europa. Forbruger Europa oplyste i øvrigt at man ALTID skal betale med kreditkort og ikke en bankoverførsel, fordi på kreditkortet kan man indtil 2 måneder efter tilbageføre beløbet uden yderligere omkostninger for forbrugeren.

Spørgsmålet er nok hvad vi som forbrugere har af muligheder, en total boykot er jo urealistisk. Og det er selvfølgelig også vigtigt at holde "almindelige" fejl og misforståelser ude, og kun fokusere på de steder hvor tingene bliver så grelle at det grænser til idioti. Mine egne handlemåder pt. er nok lidt egoistiske, fordi jeg har valgt de forhandlere fra, der har behandle mig dårligt, mens jeg f.eks. lige har købt nogle Hobbytrade CM vogne hos Hobbykæden. Samtidig kunne jeg nok også godt finde på at handle hos Hobbykælderen hvis han havde en vare jeg ikke kunne undvære.

Det betyder dog ikke, at jeg syntes at svaret til Lars er i orden, eller jeg syntes det er OK at bryde loven for at få sine penge.

Jeg har bare vanskeligt ved at se hvad løsningen på problemet er? Hvad gør i andre – er der nogle der som følge af svaret til Lars ikke længere kunne finde på at købe et Hobbytrade produkt? Eller at få en vare/ydelse leveret fra Hobbykælderen hvis det var den eneste tilbageværende mulighed?

Mvh. Pluto

Personligt kan jeg godt vælge sådan en butik fra selvom de så sælger noget jeg gerne vil have.

Jeg vil helt sikkert søge mere rundt på nettet for at finde noget tilsvarende inden jeg handler hos en butik der svarer på den måde som de har gjort til Lars.

Har også fulgt med i debatten ude på sidelinjen.

Det med at offentliggøre fx. dårlige betalere, eller nogen ved navns nævnelse af en anden årsag, det er noget der ligger i tiden. Tænk fx. på de vognmænd der fortsatte med at køre grise under kummerlige forhold til Rusland. De blev nævnt med navn i diverse medier.

Har ved en tidligere lejlighed spurgt Hobbykælderen om noget pr. email uden at købe noget, og fik her et meget venligt svar. Er fx ikke i tvivl om den store ekspertise der er her. Der gik i øvrigt heller ikke lang tid før den dårlige betaler var fjernet fra hjemmesiden igen, jvf. tidl. indlæg. Det lovlige kan diskuteres, men som sagt, det ligger i tiden at gøre det på den måde.

Og mht. den generelle kritik af forretninger ved navns nævnelse her; Vi har vel alle sammen nogen mere eller mindre dårlige oplevelser ved at handle modeltog, hvad enten det sker her i landet eller i fx. Tyskland. Når jeg har oplevet dette, så har jeg fundet mig andre "jagtmarker", i hvert fald for en stund! For ja, det ender jo alligevel med at man vender tilbage til folden igen. Sådan har jeg i hvert fald oplevet det.

Holder på at det er vigtigt at støtte den lokale togpusher, det er lidt træls at skulle rejse over 100 km for at få en eller anden bestemt ting, der skal bruges her og nu.

Mht. Hobbytrades svar til Lars, ja det er måske nok en lidt lige voldsom reaktion. Men man kan jo alle have en dårlig dag.

Men de er om nogen foregangs mændene for dansk modeltog. Prøv at tænke bare 10 år tilbage i tiden, ja jeg tænker også på dengang hvor jeg startede interessen i det små. Dengang kunne man af dansk trækkraft kun få Limas MZ´er og et par MY´ere. Så kom UK-modeller med nogen samlesæt af dansk trækkraft, men udover de var dyre, så var de nærmest ubrugelige og kun for meget erfarne modelbyggere. Men alligevel var man taknemmelig ("resterne" af min C-maskine, endte i øvrigt sidenhen for et symbolsk beløb, hos en af Banens meget flittige skribenter).

Heldigvis har dette ændret sig. Det er jo et rent slaraffenland i dag at køre dansk modeltog. Den ene supermodel efter den anden. Og mere kommer stadig til.

Lad os også være glade for dette, og bliver man urimeligt behandlet et sted, så er internettet jo i dag så udbredt at det er en ret smal sag at finde en anden forhandler.

Mvh

Claus

Vi er åbenbart flere der har fulgt sagen fra sidelinien, og nogle af os måske også med en vis undren. At Hobbykælderen næppe handlede videre smart, er en ting de fleste nok er enige om. Men når man lader sin indignation eskalere, så man på et tidspunkt er på vej til også at ville boykotte HobbyTrade, blot fordi de ikke lader sig presse til at ændre i deres markedsføring (in casu linket til Hobbykælderen) samt deres noget bastante afvisning desangående, er det efter min mening ude af proportion.

Men tilbage til hovedproblemstillingen. Det juridiske grundlag for en del af argumentationen mod Hobbykælderen er forsøgt hængt op på registerlovgivningen. Man føler sig åbenbart så overbevist om hvorledes dette lovkompleks skal tolkes samt dens anvendelsesområde/afgrænsning, at man øjensynligt vælger helt at ignorere andre relevante dele af vores lovgivning, således ikke mindst Grundlovens bestemmelser om ytringsfrihed på den ene side og injurielovgivningen på den anden. Hertil endvidere ”Lov om aftaler og andre retshandler på formuerettens område (Aftaleloven)”, Købelovens bestemmelser vedr. bl.a.: betalingstid, fordringshavermora osv., osv. Grundlaget, for umiddelbart at kunne foruddiskontere en ”klar lovovertrædelse”, har jeg derfor lidt svært ved at få øje på ud fra det oplyste. Men hvis nogen er villig til at forklare, hvorledes den ”klare lovovertrædelse” så entydigt kan udledes, er jeg da lutter øren.

Mit indlæg skal ikke tages om et forsvar for hverken den ene eller anden part, men alene som et forsvar for besindighed og refleksion. Sandt at sige var dette netop min begrundelse for at søge over i dette forum, idet jeg havde indtryk af en mere modereret debatform, end hvad man til tider præsenteredes for i et andet forum. Jeg har modeljernbane som hobby, ikke som religion.

mvh

Chris

Da' Chris.

Ifølge Persondateloven, tidligere kendt som Registerloven, må man kun offentliggøre personlige oplysninger med direkte accept fra den omhandlede person. Det er ikke tilstrækkeligt at erklære, at man har til hensigt at gøre det, og så opfatte en manglende protest som accept: Den pågældende skal give sin direkte accept af offentliggørelsen - enten mundtligt eller skriftligt. Vi kan naturligvis kun gisne om, hvorvidt det er sket i tilfældet Hobbykælderen, men det er vel næppe sandsynligt, at den pågældende person har givet sit samtykke til den omtalte offentliggørelse. Og hermed er der tale om overtrædelse af Persondataloven.Vedrørende offentliggørelse af kreditoplysninger siger Datatilsynet:

Også disse regler må formodes overtrådt, idet skyldner ifølge det oplyste ikke skriftligt har erkendt sin skyld overfor kreditor. Altså er der her igen tale om et lovbrud, da der heller ikke har været taget retslige skridt.

Der er naturligvis til en vis grænse tale om formodninger, men Hobbykælderen oplyste selv, at de ville foretage registrering af enhver - efter deres mening - dårlig betaler, uanset dennes samtykke eller ej, og det er ihvertfald ulovligt.

Læs eventuelt selv mere hos Datatilsynet.

Jeg kan i denne forbindelse forbindelse fortælle, at vi - mens jeg sad i bestyrelsen for min søns børnehave - indførte en pasus i den almindelige indmeldelsesformular, så forældrene automatisk gav deres tilladelse til, at vi offentliggjorde fotos fra børnehaven af deres elskelige poder på børnehavens hjemmeside - ellers ville det nemlig være ulovligt, med mindre vi indhentede skriftlig accept i hvert enkelt tilfælde.

Og under alle omstændigheder må det vel stå enhver frit for at bestemme, hvor man ønsker at handle.

Jeg glemte noget i sidste indlæg:

Ifølge lovgivningen skal registre anmeldes til Datatilsynet, og når der er tale om kreditregistreringsvirksomhed, skal registeret - så vidt jeg husker - også godkendes af Datatilsynet. Det er næppe heller sket i dette tilfælde, og så er der tale om lovbrud nummer tre.

Jeg kan i den sammenhæng fortælle, at lovgivningen faktisk er særdeles skrap, når det gælder registrering af persondata:

For snart en del år siden fik en sønderjysk kommune således en skarp påtale fra Datatilsynet, da de havde oprettet et register uden at anmelde det. Kommunen forsøgte i første omgang at undskylde sig med, at de overhovedet ikke havde registreret følsomme oplysninger - det pågældende register indeholdt udelukkende navne, adresser og telefonnumre, som man til enhver tid kunne finde i telefonbogen. Men det var stadig ikke lovligt - for registeret havde overskriften: "Pårørende til sindslidende" - og så var det jo lige pludseligt ikke slet så uskyldige informationer.

Bemærk også, at et register kan være mange ting, herunder et simpelt Excel regneark.

Hej Lars

Tak for dit svar. Nu skal dette ikke udvikle sig til en diskussion om love og juridiske principper; jeg føler dog at jeg bør svare på dit indlæg men skal gøre det kort.

Min anke gik sådan set ikke på hvorvidt der var sket en overtrædelse iflg. persondataloven – det tog jeg slet ikke stilling til - men om denne lov nødvendigvis var det eneste retsgrundlag en dommer ville blive præsenteret for under en tænkt retssag. Problemet er – her som i så mange andre tilfælde – at der er nogle love som overlapper og peger i forskellige retninger. Som jeg tidligere anførte hjemler Grundlov således stadig ytringsfrihed, og vi kan jo som bekendt også daglig opleve, hvorledes nyhedsformidlingen i radio, aviser m.m. uantastet kan berette om navngivne personer hvor personlige oplysninger medtages. Der må derfor være nogle afgrænsninger for hvor og hvornår persondataloven kan anvendes, og disse afgrænsninger skal formodentlig søges i domspraksis på området. Havde du i stedet kunne oplyse, at retten i et tilsvarende tilfælde havde dømt på denne eller hin måde, havde jeg naturligvis uden tøven anerkendt din vurdering. Som det står nu, er jeg stadig ikke overbevist om den ”klare lovovertrædelse”. Men nok om det.

Mvh

Chris

Apropos lovgivning.

Det vi har talt om her, giver efter min opfattelse mening, men at sagerne ikke er saa sorte og hvide som bl.a. Chris siger, kan man bl.a. se her;

http://politiken.dk/indland/article335568.ece

Selvtaegt systematiseret?

Da' Henrik.

Njah - jeg synes altså, begreberne bliver rodet mere og mere sammen, så lad mig lige kort ridste op:

Der er her tale om en mand, der fotograferer mennesker, der befinder sig i det offentlige rum, hvilket generelt er lovligt.

Disse mennesker begår ulovligheder, hvilket han dokumenterer ved at bringe billeder af ulovlighederne på sin hjemmeside.

Der er en meget væsentlig forskel ved, at staklen, der blev hængt ud på Hobbykælderens hjemmeside, IKKE har begået noget ulovligt. Der har været en del fnidder, også her, hvor nogen har forsøgt at gøre det næsten kriminelt, når man er fem uger om at betale sin regning. Det er måske en dum ting at gøre, men det er IKKE ulovligt - og for mig at se er det den helt store forskel her.

Hej Lars

Jeg kan jo læse ud fra at du er KUNDE hos hobby trade at du så er en af deres forhandler. Så er det derfor at du kan finde på at skrive sådan til dem. Har du skrevet til alle de andre rundt på nettet at de burde skamme sig ??? der er jo mange der har et link til Hobbykælderens hjemmeside ???

Så slutter du af med at skrive hvor er retssikkerheden ????? Hmmmmm...... er det lovligt at lægge persnolige mail ud på nettet UDEN at man har lov fra afsenderen ???

HUSK man skal ikke smide med sten hvis man selv bor i et glashus.

Hilsen Pjus36

Jeg ELSKER folk der brokker sig over andre , også gemmer sig bag et dæknavn som pjus36, hvem er du, og hvad grund har du til at skrive sådan....

Jeg bruger et dæknavn navn killerp, men alle ved dog jeg hedder peter, og kommer fra falster, men dig ved vi intet om....

En mails er lige som et brev, modtager har ophavsretten til dette, og kan offenlig gøre det, men mindre andet er aftalt på forhånd, sådan tolker jeg loven om ophavsret til breve og mails

Da' Pjus.

Well - den læsning må du naturligvis godt have - men jeg tror ikke, hverken jeg eller andre kender "min" forretning: Jeg er en stakkels underbetalt IT-arbejder, der har alt, alt for meget at lave - og kun alt for lidt tid til min hobby.Jeg ved ikke, hvilken personlig mail, du hentyder til: Jeg har skrevet til HobbyTrades officielle adresse (info@hobbytrade.dk), jeg har fået et svar fra samme firmas direktør. Normalt opfatter man dette som et officielt svar fra firmaet, sådan plejer juraen også at opfatte det, men du er da velkommen til at have en anden mening. Iøvrigt en mening, der passer fint overens med afsenderens, HobbyTrades direktør.Vi har haft en længere telefonsamtale, han mente, jeg burde slette alle indlæg angående denne sag fra Sporskiftet, men sat overfor muligheden af, at jeg skrev "Slettet af HobbyTrades censur" på alle henvisninger til disse indlæg, mente han alligevel ikke, det var en god idé. Han forlangte, at han skulle have mit svar til godkendelse, før jeg skrev mere på Sporskiftet.Desværre har jeg, op til min ferie, en 12-13 timers arbejdsdag incl. weekend, så jeg har ikke haft tid til at gøre noget ved det endnu; min tanke var at sende en mail til HobbyTrades direktør jvf. vores aftale - men nu kan det vel efterhånden være lige meget.

Ifølge normal dansk pressejura kan det være problematisk at offentliggøre et personligt brev, herunder emails, mens det til gengæld til enhver tid er i orden at offentliggøre officielle meddelelser fra virksomheder og andre institutioner af offentlig interesse. Da jeg har skrevet til HobbyTrades officielle adrese, og fået et svar fra samme firmas direktør, har jeg svært ved at se, at der skulle være tale om en "privat" meddelelse.

Lars køber Hobbytrade materiel - den vej er han kunde hos Hobbytrade. Han er ikke en dedisereret forhandler.Livet er nu engang underligt - specielt denne tråd. Der findes mange mærkelige mennesker i dem. De forventer åbenbart ikke at de for løn for det arbejde de udfører..De forventer åbenbart ikke, at der kommer penge hver d. 1 selvom de arbejder 37 timer om ugen..

Det er netop lige det man ikke skal!

INGEN ville brokke sig over Hobbykælderens metoder - hvis ikke de havde dårlig samvittighed. Så det må man jo gå ud fra både Lars, og alle de andre der har debatereret denne sag har.

Man ligger som man selv har redt, betaler Lars ikke sin regning - om han så bliver registereret som dårlig betaler, eller lignende - så "ligger Lars som han selv har redt".

Betaler Lars (OG DE ANDRE) der imod sine regnigner til den aftalte tid - og ikke udebliver UDEN at give nogen melding om det.

Peer er fandme så flink over i Hobbykælderen! Har man et problem med betalingen på nuværende tidspunkt - så kan man da fandme lukke munden op, OG AFTALE EN SENERE BETALING. Peer er så flink, og forstående - kan man først betale til den første. Jamen! Så luk dog for fanden kæften op, ring, mail eller fax til Peer at du kan betale til den tid. Peer venter sikkert gerne et par dage eller tre og laver en aftale om senere betaling! Men det gør han jo ikke uden du selv lukker munden op!

Lars: Hvor fanden er retssamfundet henne????

I Flemming@Hobbytrade's mailsignatur, står der nemlig:

"This e-mail may contain confidential and/or privileged information. If you

are not the intended recipient (or have received this e-mail in error)

please notify the sender immediately and destroy this e-mail. Any

unauthorized copying, disclosure or distribution of the material in thise-mail is strictly forbidden"

Læg mærke til det med fed!

1. Du brokker dig over noget, som ikke rører dig hvis du betaler dine regninger rettidigt... Du må jo have dårlig samvittighed???

2. Du udgiver materiale hvilket er nævnt ikke er tilladt??? Ergo er der jo heller ikke noget retssamfund hos dig, Lars???

Lars!

Sporskiftet.dk har altid været et godt forum synes jeg...

Men det føles ikke trygt - at forumets administrator og indehaver brokker sig over andres overtrædelse af loven - men selv overtræder loven!

Jeg beklager hvis du bliver fornærmet over mit indlæg...

Hej Lars

Hmmmm...... hvis du KUN er en lige så fattig lønslave som jeg selv også er kan jeg ikke se at du skulle kunne være KUNDE hos hobby trade. Du er vel kunde hos en forhandler ( som overholder lovgivningen).

Der er noget jeg mangler svar på......

Har du dkrevet til alle andre der har linket til hobbykælderen på deres hjemmesiden ???? NEJ det har du sikkert ikke.........

FY FY du burde skamme dig.............

Ja hvis du fik svar fra deres officelle mail så er det jo rigtig nok at det må være officelt men hvis IKKE er det lovbrud at lægge mailen offentligt ud. Når man snakker presselovgivning tja så er det når der er noget journalistisk bag det hele og det er der ikke i denne debat ( kilde : dansk presselovgivning)

Da' Arne.

DET har du helt sikkert ret i - spørg bare min ex! Men er det ulovligt?

Jep - men er den klausul lovlig ifølge gældende, DANSK retspraksis?

MVH

Lars

Da' Pjus.

Jeg har skam alle logfiler gemt til et eventuelt sagsanlæg.

Det var da uhyre interessant, at HobbyTrade mener at de kan FORLANGE at en tråd som denne kan slettes.

Og til svar til Arne:

Ja ... jeg synes også at Peer i Hobbykælderen har været god at handle med, og derfor skrev jeg også til ham i håb om, at han ville se at der kun kom dårlig omtale ud af den strategi han havde valgt.

Desværre havde han ikke helt forståelse for de synspunkter vi har fremsat.

Og til pjus36:

Hvis det er i offentlighedens interesse, at få belyst et emne - og det ikke på anden vis kan gøres, så er det jo tilladt at benytte sig af f.eks. skjulte optagelser.

I denne sag synes jeg bestemt, at det er i offentlighedens interesse at belyse hvordan HobbyTrade kommunikerer ved kritiske henvendelser. HobbyTrade indtager sammen med Heljan en ret så monopol-lignende plads i Danmark, og det er jo ikke uinteressant, hvis de eventuelt skulle gå hen og misbruge den status.

Man kan så diskutere om Lars har været lidt "grov" i sin oprindelige mail ... selv havde jeg måske udtrykt mig en smule mere diplomatisk.

Og endelig skal vi lige huske på, at det ikke er nogle af os der har sat spørgsmålstegn ved Hobbykælderens metoder, der har været i klemme. Som erhvervsdrivende møder man dårlige betalere - og det ER irriterende. Men den slags kan man sende videre til retslig inkasso - enten via en advokat eller via et inkassofirma.

Mange gange er det nok at skrive, at sagen overgår til retslig inkasso hvis betalingen ikke falder. Og det er også tilladt at tage penge for at skrive den slags breve. De fleste har også en notits på deres faktura eller handelsbetingelser, der advarer at for sen betaling udløser renter.

Havde Hobbykælderen valgt den vej, havde de undgået dårlig omtale.

MVH:Per

Da' Per.

Det synes jeg egentligt også.Øh - det er sådan set ikke til debat, jeg erkender, at jeg nok var ret grov - og sur - i min første henvendelse. Derfor var jeg stadig målløs over svaret - jeg er ikke vant til at få tilbage af samme skuffe, og sådan opfører en erhvervsdrivende, der gerne vil sælge noget, sig heller ikke.Prøv blot at tænke på den stakkels morgenbager, der skal forholde sig til alle fulderikkernes udsagn - de kan afvise dem alle - og undlade at tjene penge - eller de kan leve med det - og score kassen!JO: Jeg har!

Ja - men det er ikke lovligt at offentligøre det for alverden.

Du kan da ikke køre alle folk over en kam på den måde. Er man enig med dig er man god, er man uenig er man automatisk dårlig betaler?

Undskyld sproget, men sikke en gang p*s du kan lukke ud.

Forkert!

Det du siger er det rene idioti.

Jeg har brokket mig, og jeg har INGEN udenstaaende regninger eller daarlig samvittighed. Hverken nu eller foer i tiden.

Jeg forventer derfor en undskyldning over denne beskyldning. (Og mens du er igang kan du jo undskylde overfor alle andre i samme situation!)

Nu kan jeg ikke nære mig længere:

Der var engang en bog af Fin Søeborg "Her går det godt" i hvilken to læserbrevsskribenter var tæt på at slå hinanden ihjel (med pennen altså). Da de efter lang lang tid endelig fandt ud af hinandens virkelige identitet var de naboe, perlevenner og brugte overordentlig megen tid på at drikke øl over hækken.

Det minder lidt om fundamentalisme: prøv at skifte "HKs metoder" ud med dødsstraf

Mylle