Viessmann 5217

Der er blandt andet denne, til en meget fair pris, især nå du nyder selvbyg

http://www.modellbahnsteuerung.de/index.php?action=10%5C

Hej Peter

Tak for meldingen. Spændende og absolut til en rimelig penge.

Har du selv denne s88 og i givet fald virker den ok, stabil, fungerer sammen med IB'en, ... ?

Martin

Hejsa Martin

Jeg har kun selv Viessmann 5217, jeg fik 5 af dem 1500 kr. så jeg slog til..

Kender ikke rigtigt den jeg linket til, men ved leonard bruger en anden end Viessmann så måske vi kan logge ham til at forklare om denne, samt pris og indkøbs mulighederne for hans type

Hvis 300 kr pr stk er billigt for Viesmann, så er der en del at spare ved at samle selv, hvis man kan bruge en loddekolbe er det ikke svært.

Jeg har et par af disse:

http://www.tams-online.de/htmls/produkte/S88-1/produkte_s88-1.html

som jeg ikke bruger, da jeg med 2-leder skal have noget detektering af om, der løber strøm i sporet.

Derfor bruger jeg nogle hjemmebyggede, som jeg har kopieret fra:

http://www.floodland.nl/trein/info/digitaal_en_6.htm

og ændret lidt på, bl.a. med skrueterminaler.

Ideen med at bruge netværkskabler i stedet for fladkabler synes jeg er smart. Det skulle give mindre støj og det er i hvert fald meget nemmere at samle. Da jeg alligevel har en tang til at klemme RJ45 stik på med, så er det også meget nemt og billigt at lave kabler i den rigtige længde.

Hej leonard

Se det kan jeg lide at se.

Jeg har også kigget lidt på: Littfinski 8fach Rückmeldemodul s88 RM-GB-8, men den virker umiddelbart også ret dyr. Nogle der kender den?

Den fra Floodland virker spændende og prismæssigt rimeligt. Nu står der at den har 16 porte, men er det reelt det? For mig at se virker det mere som om at det er 8 skinneseperationer/vippekontakter der kan bruges. Tager jeg fejl?

Den fra Tams ser ud til at være den billigste. Er den god?

Umiddelbart er jeg også mst til den fra Floodland. Er den stabil?

Martin

Der er 16 seperate tilbagemeldinger på.

Men den jeg bruger er med indbygget strømdetektor, så den kan ikke direkte bruges til vippekontakter, sporskiftekontakter eller kortslutning af skinner som på typisk 3-leder vis. Den kan dog meget nemt ændres til ikke at have strømdetektorerne med og så er den elektrisk meget identisk med den fra Tams.

Kører du 2 eller 3-skinne?

Hvis du vil bygge selv og er interesseret i at bygge den jeg bruger, så kan jeg jo spørge ham jeg har fået til at fabrikere print for mig om han vil fremstille flere.

Jeg kan sikkert også få ham til at fremstille print til en udgave der passer til 3-leder.

Hej leonard

Jeg kører 3 skinne-drift.

Jeg har ca. 50 vippekontakter som jeg regner med at bruge på min enkelt-strengsbane. Det vil sige at vipper kontakten til den ene side indikerer det at en strækning er besat i den retning. For at sikre at vogne ikke tabes på strækningen skal et relæ holde spænding på kontakten indtil sidste vogn med slæbesko kører over og slår fra.

Jeg er frisk på selv at lodde og lave s88 i "storproduktion". Hvad skal han mon have for sådant et print?

Hvis det kun er 50 kontakter du skal detekte, så er det jo kun 4-5 print du skal bruge og det er nok for lidt til at være interessant.

Jeg fik fremstillet 20 print for 1200 kr.

Når du nu selv vil lodde og det er til 3-leder, så er dem fra Tams jo lige sagen.

Det ville jeg vælge, når det ikke er flere du vil lave. Så får du komponenter og borede print og skal bare lodde det sammen. Min model skal du også selv købe komponenter ind og bore print.

Nu er det kun hvad jeg pt. har liggende af kontakter. Jeg forventer at jeg skal bruge "et par" stykker mere. Jeg formoder jeg skal bruge 10-15 moduler inden jeg er færdig.

Hvad har hvert tilbagemeldingsmodul kostet dig?

Jeg kan ikke huske det præcist, men mener der er for 120-140 kr komponenter, så de løber op i ca 200 kr pr stk.

Men du skal jo ikke have optokoblere og dioder på dine, så du sparer en hel del komponenter.

Jeg sender en mail til min printleverandør og spørger om han er interesseret i at fremstille en modificeret udgave og til hvilken pris.

Hvormange vil være interesserede i print til nogle bygselv-tilbagemeldingsmoduler til s88?

Model A:

16 tilbagemeldinger med strømdetektorkredsløb, ideelt til 2-skinne.

Der er komponenter for ca. 120 kr.

Model B:

16 tilbagemeldinger til kontakter eller anden detektering, fx til 3-skinne.

Komponenter for ca. 90 kr.

Komponentpriserne er 1,5 år gamle og opnået ved storindkøb hos conrad.de og el-supply.dk

Prisen for printene er ukendt, men forventes at ende på 60-70 kr. pr. stk.

Jo flere print, der bestilles jo billigere kan det laves.

Jeg kunne nok være intrreseret i en 5- 7 print af model B

Du kan ikke lige linke til de 2 løsninger, så vi er enige om hvilke, det er.

Jeg har ikke et link, men Model A er en let modificeret udgave af denne:

http://www.floodland.nl/trein/info/digitaal_en_6.htm

Printet er blevet lidt mindre og der er skrueterminaler for tilslutning af ledninger til spor.

Model B er samme, bare uden optokoblere og dioder og med et simpelt prelfang på indgangene.

Skal det forstås sådan på dig, at løsning A er ment til strømdetektering, altså med modsandslak eller lignende på akslerne - især til 2-skinnedrift, mens løsning B er, hvor du eks. anvender optodioder til detektering af afbrudte lysstråler?

Model A er med strømdetektering til 2-skinne, hvor der skal være et strømforbrug, fx et lokomotiv, en vogn med lys i eller en modstand over hjulene. Hvis du kan lave den modstand med lak, så vil det også virke.

Model B er til kontakter, fx vippekontakter eller kortslutning mellem 2 spor som i 3-skinne drift. Jeg bruger det til at tilbagemeldingsudgangen på mine sporskiftedekodere, der netop er er en optokobler, kan aflæses.

Det burde virke uanset om du bruger magnet og reedkontakter eller lysstråler og optodioder, men det kommer måske anpå hvordan det kredsløb er lavet.

Hvis bare, det fungerer ved detektering af et højt/lavt signal, ja så er det blot hvilken detekteringsmetode, man bedst kan lide, der sætter dagsordnen.

Så tror jeg godt, jeg vil være med på en stabel B-er også i stedet for at skal sikre, at alle vogne er modificeret, så de trækker en strøm, når de står på sporet.

Hej leonard

Jeg er også til en 3-4 håndfulde print af model B

Martin

Jeg er godt opvokset i Jylland, men jeg har det alligevel svært med at omsætte jeres måleenheder til styktal:

meyland: 5-7 stykker, vil du så bestille 6?

Skott: en stabel, hvor højt har du til loftet, for så kan der jo være et par tusind i en stabel, hvis der er højt nok?

martindahl: 3-4 håndfulde, det får jeg til mellem 15 og 20, men vil du så bestille 17,5?

Jeg vil gerne bede om et præcist antal, så jeg har noget at gå videre med.

*GG* I see your point!

Men hvis hvert modul har 16 indgange, tror jeg 3 vil være fint for mig.

Hej leonard

Jeg forstår godt din pointe, men jeg formoder ikke dette er en bestilling, men en sondering af hvilket tilbud vi kan få.

Det kunne med andre ord hænde at hvis der lige var tre kort mere, så fik vi det til en anden god pris.

Ved en ordentlig pris går jeg efter 20 kort.

Martin

Okay, okay forstår udemærket din pointe

Så må det være 6 print jeg snakker om, det burde være nok (hmm, bliver det nogensinde det?)

OK, hvis vi kommer op på 50 print, så koster de 50 kr pr stk.

Men så er det også proff. print med silketryk af komponentplacering med værdier, brede og med loddemaske og fortinnede øer, så det er lige til at smide komponenter i og varme lidt

Indtil nu er vi dog kun på 30 stk:

Martin Dahl: 20 stk

Meyland: 6 stk

Skott: 3 stk

Mig selv: 1 stk

Hvis vi kun kan samle sammen til 30 print koster de 70 kr. pr. stk.

Hvormange vil være med?

Og hvormange print vil I købe?

Jeg holder mig til de 6 stk print i første omgang, da jeg endnu ikke har planlagt den endelig bane.

Da jeg er ansat på et lille seriegrafisk trykkeri (serigrafi = silketryk) vil jeg da gerne undersøge hvad prisen for tryk på print vil være ved f.eks 100 stk, men det fordrer selvfølgelig at I selv ætser og bore div. huller selv.

Lennert

Hej

Jeg håber flere melder sig for mit limit er ca. kr. 1.000,- på print når jeg også skal have resten af elektronikken.

Jeg glæder mig vildt til at bygge ...

Martin

Tak for tilbuddet, men silketrykket kan nu sagtens undværes. Det er mere det med at fremstille selve printet, der er opgaven her:-)

Det er jeg klar over, det var nu også trykket på begge sider, alså både komponentside og selve kobbersiden, jeg mente. Selve trykfarven skulle være recistent over for ferrichlorid, men som sagt, så skal I selv ætse, men vil tro at prisen nemt vil komme under det halve, alt afhængig hvad prisen er for selve rå-printet og størrelsen.

Noget andet er, mener man kan få print med lysfølsom kobberside, hvorpå der bare skal lægges en film ( f.eks transperent til laser/kopimaskine) , og så belyses i en bestem periode (minutter), hvorefter den er klar til at blive ætset.

Lennert

Halløjsa

Noget nyt?

Martin

Næh, du er den der vil have flest, men har tilkendegivet, at du ikke har lyst til at betale 70 kr. pr. stk. så der kan ikke blive til en bestilling.

ndtil videre er det sat i bero fra min side af.

Skulle der komme flere købere eller ønske om at købe flere print, så genoptager jeg gerne.

Det er ikke ne mulighed for mig, at få trykt printene et andet sted, som der tilbydes. Jeg har ikke tegningen og heller ikke udstyr til at ætse print osv.

Hej Leonard

Hvis jeg skal give 70 kr. stykke vil jeg gerne nøjes med 15 stk. print ...

... og dermed mine tre håndfulde ...

Martin

Jo, men hvis du kun vil have 15 stk. så er vi endnu længere nede i antal og dermed sikkert højere i pris. Det er ikke det enkelte print, der koster mest her, det er opstarten og indstilling af maskinerne samt fremstilling af film.

Desuden har jeg ikke hørt fra Skott, hvad han siger til prisen.

Hej Leonard,

Hvis den virker med IB´en, så formoder jeg at den også kan køre med Esu Ecos?

Jeg vil i så fald gerne bestille 3 stk model A (2-lederdrift).

mvh,

Anders

Hej Leonard

Nå, kan vi få gang i noget bestilling?

Jeg går fortsat efter de 20 print i model B hvor du har modificeret med rj45 connectorer og forskruninger til kontakterne. Så må jeg leve med den lidt højere pris ...

Martin

Ja, det kan vi da godt få gang i så

Jeg bestiller 30 styk af type B, da jeg har følgende noteret:

Martin Dahl: 20 stk

Meyland: 6 stk

Skott: 3 stk

Mig selv: 1 stk

Prisen bliver så 70 kr. pr. stk. + porto.

Jeg har lige siddet og regnet lidt på det og det kan faktisk ikke betale sig at vi laver det selv, Tams har en S88 tilbagemeldingsenhed, der er næsten identisk til 20,9 EUR.

http://www.tams-online.de/htmls/produkte/S88-1/produkte_s88-1.html

Komponentprisen er over 70 kr, så med et print til 70 kr, så er det samme pris som hos Tams.

Hvis nogen synes det er for usikkert og besværligt at handle i Tyskland, så står jeg gerne for et fælles indkøb.

Jeg synes ikke der er nogen grund til at skulle købe print et sted og samle komponenter ind et andet sted, når det hele kan købes samlet til samme pris. Jeg har således ikke bestilt noget endnu.

Hvis det er tilfældet at Tams sælger en S-88 for 21 euro, synes jeg at projektet skal droppes og i stedet for indkøbes der, det gøre alt andet lige lettere

Hej Leonard

Tja, ok.

Jeg var bare ret vild med din s88'er med netkabel forbindelser og forskruninger (som Tams'en dog har).

Martin

Netkabel forbindelser kan du jo bare lave alligevel.

Det er beskrevet her og kan med lidt snilde laves med et hulprint, der loddes ovenpå den pinrække, som ellers bliver brugt.

Jeg synes ikke det er værd at have besværet og risikoen ved at lave det selv, når det kan købes smalet som færdige sæt og det er efterhånden kun dine 20 print, der er sikker ordre på, så det bliver bare endnu dyrere. Men hvis du synes det er det bedste (og vil betale), så må jeg jo bestille dem alligevel.

Hej Leonard

Jeg frafalder også mine bestillinger.

Jeg har faktisk allerede købt nogle tams'er i samlesæt i Tyskland for at teste dem.

Tak for indsatsen.

Martin