vendesløjfe modul

Det kan man, men det kan ikke betale sig.

Klaus

har du et bu på hva det kan koste og hvad der ska bruges

__________________

kim (sputnik 110)

spor N  dansk og tysk med IB 2  og daisy (en størrelse man kan få glæde af på begrænset plads) og medlem af SOVNK

 

Ja Lenz LK 100 mener den koster

( :oops: 600-700kr :oops: Forkert de kostede 375kr pr stk.)

Jeg har selv 2 stk

http://www.jimmyoldtimerstogside.dk/25246584

Hilsen

Jimmy G

et digitrax AR1 Auto Reversing Modul til 265,-

hilsen mikael

Det må så være for 2 stk. Lenz har forsynet marked med en ny model (LK200)

ja så kan jeg godt se det måske ikke er værd at lave selv men i ska da have tak aligevel

__________________

kim (sputnik 110)

spor N  dansk og tysk med IB 2  og daisy (en størrelse man kan få glæde af på begrænset plads) og medlem af SOVNK

 

Hej Ja du har ret :oops: ,jeg kikkede på min gamle Nota fra forretningen,jeg købte mine for 7 år siden da var prisen 375kr pr stk og ikke 700kr :oops: min fejl jeg købte dem23.12.03

Hilsen

Jimmy G

Nu har jeg efterhånden forstået, at en af 2-skinne kørernes helt store fornøjelser er vendesløjfemoduler. Disse Guds gaver til 2-skinne folket betyder åbenbart, at de nu kan køre næsten lige så godt med elektrisk tog som os andre. Og det er jo glædeligt.

Nåja - og så skinnerensevogne i diverse udførelser... MASSER af dem. :D

Men som blåøjet 3-skinne fanatiker, som har været vant til bare at sætte skinnerne sammen uden at kere sig om strømmen løb den ene eller den anden vej (bare den løb!) har jeg aldrig haft glæden ved at lege med sådanne vidundere - bortset fra at jeg nu har forstået, at man også kan bruge den uundværlige indretning til Heljans drejeskive, så den kan anvendes til 3-skinne drift. Forklaringen på lige netop det, har jeg derimod aldrig forstået...

Og det hænger måske sammen med, at jeg aldrig har forstået hvordan et vendesløjfemodul virker. Er der nogen, der med få, let-fattelige rigsdanske ord kan og gider forklare mig det ???

Det er en booster der kan bytte om på "plus" og "minus". Den kigger hele tiden på strømforbruget i udgangen, opdager den en kortslutning (et tog der kommer ind på skinnestrækningen boosteren forsyner, fra en strækning der er i "modfase") bytter den om på "plus" og "minus" og kortslutningen er væk.

Forstod du den?

Klaus

"Kresten" skrev:

Nu har jeg efterhånden forstået, at en af 2-skinne kørernes helt store fornøjelser er vendesløjfemoduler. Disse Guds gaver til 2-skinne folket betyder åbenbart, at de nu kan køre næsten lige så godt med elektrisk tog som os andre. Og det er jo glædeligt. Nåja - og så skinnerensevogne i diverse udførelser... MASSER af dem. :D :DMen som blåøjet 3-skinne fanatiker, som har været vant til bare at sætte skinnerne sammen uden at kere sig om strømmen løb den ene eller den anden vej (bare den løb!) har jeg aldrig haft glæden ved at lege med sådanne vidundere - bortset fra at jeg nu har forstået, at man også kan bruge den uundværlige indretning til Heljans drejeskive, så den kan anvendes til 3-skinne drift. Forklaringen på lige netop det, har jeg derimod aldrig forstået... Og det hænger måske sammen med, at jeg aldrig har forstået hvordan et vendesløjfemodul virker. Er der nogen, der med få, let-fattelige rigsdanske ord kan og gider forklare mig det ???

Det er desværre prisen for et modeltro spor

Til gengæld er det lettere at få indikationer på skærmen af evt. tabte vogne.

"Kresten" skrev:

Nu har jeg efterhånden forstået, at en af 2-skinne kørernes helt store fornøjelser er vendesløjfemoduler. Disse Guds gaver til 2-skinne folket betyder åbenbart, at de nu kan køre næsten lige så godt med elektrisk tog som os andre. Og det er jo glædeligt. Nåja - og så skinnerensevogne i diverse udførelser... MASSER af dem. :D :DMen som blåøjet 3-skinne fanatiker, som har været vant til bare at sætte skinnerne sammen uden at kere sig om strømmen løb den ene eller den anden vej (bare den løb!) har jeg aldrig haft glæden ved at lege med sådanne vidundere - bortset fra at jeg nu har forstået, at man også kan bruge den uundværlige indretning til Heljans drejeskive, så den kan anvendes til 3-skinne drift. Forklaringen på lige netop det, har jeg derimod aldrig forstået... Og det hænger måske sammen med, at jeg aldrig har forstået hvordan et vendesløjfemodul virker. Er der nogen, der med få, let-fattelige rigsdanske ord kan og gider forklare mig det ???

Det er desværre prisen for et modeltro spor

Til gengæld er det lettere at få indikationer på skærmen af evt. tabte vogne.

Nej! Eller rettere - Ja, det var præcis så meget, som jeg havde forstået.

Men hvis man nu har en skinnesløjfe, så bliver "plus" i højre skinne da ført over i "minus" i venstre skinne hele tiden hvor sløjfen slutter. Uanset om der kører tog eller ej ??? Prøvede det med Legotog, da ungerne var små - der var visse sporkombinationer, der bare ikke lod sig gøre. Og ræsonnerede så, at sådan måtte det altså være at køre med Fleischmann... dengang.

Jo, men selv om man kører 2-skinne, må man da godt bruge ordentlige koblinger ??? Eller passer de ikke sammen med vendesløjfemodulerne ???

Skinne sløjfen er isoleret i begge skinne strenge ,både ved indkørsel i sløjfen, og ved udgangen af sløjfen,når man bruger et skifte spor til sløjfen!

http://www.jimmyoldtimerstogside.dk/25246584?i=35742040

Hilsen

Jimmy G

Aaahhh - så dæmrede det. Tak for forklaringen og dine billeder, der som sædvanlig sagde mere end mange ord

"Kresten" skrev:

Aaahhh - så dæmrede det. Tak for forklaringen og dine billeder, der som sædvanlig sagde mere end mange ord

Det var så lidt godt at man kan hjælpe

Hilsen

Jimmy G

Må jeg i al beskedenhed anbefale et besøg på min blog, nærmere bestemt denne artikel: http://sundborg.wordpress.com/2010/07/29/digital-drift-vendesl%c3%b8jfem...

M.v.h.

Sundborg

En fin artikel med den nye Vendesløjfe relæ fra Lenz!

Hilsen

Jimmy G

Jo, det må du naturligvis - og tak for det. Jeg skimmede den - og det afstedkommer så endnu et - sikkert dumt - spørgsmål fra mig:

Jeg var ung (lille) i 60'erne med en Märklin-far. En af hans venner havde købt Fleischmann (det var jo lis'som de to religioner dengang). Uden at forstå ret meget af det, kan jeg huske at de diskuterede sporplanlægning - og at der åbenbart var nogle forskelle.

Er det de forskelle, jeg oplevede med mine egne ungers Legotog i 90'erne - altså at der i de gode gamle analoge dage var nogle sporplaner, som simpelthen ikke var mulige med 2-skinne (dengang hed det jævnstrøm) drift ?

Du skriver om løsninger med dioder - lyder som noget "hjemmebryg" - var der ikke nogen "officielle løsninger" den gang ligesom vendesløjfemoduler i dag ?

Hej

Fleischmann havde et sæt bestående af 2 overkørsler, som fungerede som kortslutning-sikring. Hele historien kunne så forbindes med et relæ, så polerne vendte rigtigt på resten af strækningen. Ulempen var. at man kun kunne køre i een retning rundt i sløjfen, og det er Lenz modulet jo aldeles ligeglad med

Til gengæld ku' man bruge dioder til, at undgå, at togene ved et uheld brasede ind i stopbommene, ganske simpelt ved at isolere den ene skinne, og så overluse isoleringen med en diode, der kun tillod et loko at køre VÆK fra stopbommen

@ Sundborg

Fra din hjemmeside: I digitale lokomotiver er retning og hastighed styret af dekoderen og er ikke afhængig af polariteten i sporet. Derfor kan et digitalt lokomotiv også tåle at strømretningen i sporet ændre sig midt under kørslen, hvor et analogt lokomotiv straks ville begynde at køre den anden vej.

Så undrer jeg mig over: Hvorfor er det så stadigvæk nødvendigt at have en vendesløjfemodul? :roll:

Jamen hvis det er svaret, så kan jeg da sandelig godt forstå, at Märklin - med den grimme midterleder - så absolut var at foretrække den gang.

Tjah; sådan noget lavede man ellers selv. Blot 2 sæt isoleringer, og så en dobbelt omskifter. En skinnetrekant ku' laves på samme måde.

Skiftede selv fra et større M-skinne anlæg til alle de andre, dog mestendels Peco, og nød den frihed at kunne lave et dynamisk og realistisk sporforløb.

Og så kunne man pluselig benytte reed-kontakter m.m.m. (Arnold hvde et vældigt godt hæfte med div, el-tricks.)

I sandhedens interesse skal det siges, at jeg HAVDE forsøgt mig udi parring af Roco flexskinner og Peco midterleder; men dels var det noget bøvl, og dels så det grimt ud.

Hej Jaco

Det er stadig nødvendigt med et vendesløjfemoduæ ved digital toskinnedrift. Selvom dekoderne sørger for, at lokomotiverne ikke pludselig skifter kørselsretning, så er der stadig forskellig polaritet i sporene, og en vendesløjfe vil derfor stadig resulterer i en kortslutning på anlægget. Mens nutidens digitale tog fortsætter kørslen friskt igennem vendesløjfen - man ser virkelig ikke forskel med det blotte øje - så skulle toget i gamle dage, såvidt jeg har forstået, standse inde i vendesløjfen og vente på, at polariteten blev omstillet. Men dengang kørte jeg også Märklin

M.v.h.

Sundborg

"M.J. Sundborg" skrev:

[Hej JacoDet er stadig nødvendigt med et vendesløjfemoduæ ved digital toskinnedrift. Selvom dekoderne sørger for, at lokomotiverne ikke pludselig skifter kørselsretning, så er der stadig forskellig polaritet i sporene, og en vendesløjfe vil derfor stadig resulterer i en kortslutning på anlægget. Mens nutidens digitale tog fortsætter kørslen friskt igennem vendesløjfen - man ser virkelig ikke forskel med det blotte øje - så skulle toget i gamle dage, såvidt jeg har forstået, standse inde i vendesløjfen og vente på, at polariteten blev omstillet. Men dengang kørte jeg også Märklin M.v.h.Sundborg

Hej i må læse tråden fra starten af, en sløjfe er isoleret ,og Modulet LENZ 100 eller 200 vil skabe forbindelsen mellem sporene den føler strømmens retning og laver det om i lokomotivet det øjeblik lokomotivet passerer mellem + og - Polen, i skinnerne Uden at stoppe! ,jeg har følgende på m in hjemmeside læs og se venligst

" husk at trykke på billederne så forstørres de op":

http://www.jimmyoldtimerstogside.dk/25246584

Skal man så have 1 Lenz for hver vendesløjfe???

Tak for svaret Sundborg.

@ Jimmy Jeg har fulgt med i tråden fra starten, men var blevet forvirret om, hvad grunden var til at der også skulle være en vendesløjfemodul i digitalkørsel. Jeg har godt forstået at Lenz modulet detekterer kortslutningen ved indkørslen, og derefter skifter polariteten lynhurtigt før der opstår problemer.

Nu har jeg læst lidt mere om emnet andre steder på internettet i weekenden i et forsøg at forstå det bedre, og der fandt jeg ud af, at der er en del modeltogkører der afviser Lenz løsningen, fordi den efter deres mening ikke løser det grundtlæggende problem: kortslutning. Den misbruger kortslutningen bare som detektionsparameter.

Der findes åbenbart en løsning der heder "xtreme loop", som kan det, som Lenz kan, men uden kortslutning, og som desuden kan - på en enkelt måde - bruges sammen med tilbagemelding ved blokkørsel. Det skulle være noget bøvlet ved Lenz modulet.

"Jaco" skrev:

Tak for svaret Sundborg. @ Jimmy Jeg har fulgt med i tråden fra starten, men var blevet forvirret om, hvad grunden var til at der også skulle være en vendesløjfemodul i digitalkørsel. Jeg har godt forstået at Lenz modulet detekterer kortslutningen ved indkørslen, og derefter skifter polariteten lynhurtigt før der opstår problemerDer findes åbenbart en løsning der heder "xtreme loop", som kan det, som Lenz kan, men uden kortslutning, og som desuden kan - på en enkelt måde - bruges sammen med tilbagemelding ved blokkørsel. Det skulle være noget bøvlet ved Lenz modulet.

hvor ligger bøvlet henne?

"Jaco" skrev:

Tak for svaret Sundborg. @ Jimmy Jeg har fulgt med i tråden fra starten, men var blevet forvirret om, hvad grunden var til at der også skulle være en vendesløjfemodul i digitalkørsel. Jeg har godt forstået at Lenz modulet detekterer kortslutningen ved indkørslen, og derefter skifter polariteten lynhurtigt før der opstår problemer.Nu har jeg læst lidt mere om emnet andre steder på internettet i weekenden i et forsøg at forstå det bedre, og der fandt jeg ud af, at der er en del modeltogkører der afviser Lenz løsningen, fordi den efter deres mening ikke løser det grundtlæggende problem: kortslutning. Den misbruger kortslutningen bare som detektionsparameter.Der findes åbenbart en løsning der heder "xtreme loop", som kan det, som Lenz kan, men uden kortslutning, og som desuden kan - på en enkelt måde - bruges sammen med tilbagemelding ved blokkørsel. Det skulle være noget bøvlet ved Lenz modulet.

jeg kan ikke genkende de problemer med Lenz relæet,tværtimod

Lenz relæet kan justeres ,efter hvor følsom den skal være, jeg har selv brugt dem i en skjult bane gård's sløjfe det virker bare!! ingen problemer!

@ Møtrik

Puha, jeg kan godt se, at nu har jeg måske ubevist startet en ny diskussion. Det må I undskylde. Jeg har kun læst om det. Der er mindst lige så mange, der ingen problemer har med Lenz modulet, og hvis der ingen på dette forum, der har problemer med Lenz modulet og bloktilbagemelding, skal vi så ikke lade det ligge?

Men hvis, der er nogen der har oplevet problemer med tilbagemelding ved en vendesløfemodule, der er baseret på kortslutningsdetektion, så kan vi starte et nyt tråd. Så vil jeg gerne lede lidt videre på internettet og prøve at finde ud af, hvilken problemer opleves.

@ Jimmy Der er også mange på udlandske forum, som er - lige som dig - enormt glad for deres Lenz module.

Hej Ivan.

Svaret er ja.

Venlig hilsen!

Peter Madsen

"Jaco" skrev:

@ Møtrik

"Møtrik" skrev:

hvor ligger bøvlet henne?

Puha, jeg kan godt se, at nu har jeg måske ubevist startet en ny diskussion. Det må I undskylde. Jeg har kun læst om det. Der er mindst lige så mange, der ingen problemer har med Lenz modulet, og hvis der ingen på dette forum, der har problemer med Lenz modulet og bloktilbagemelding, skal vi så ikke lade det ligge?Men hvis, der er nogen der har oplevet problemer med tilbagemelding ved en vendesløfemodule, der er baseret på kortslutningsdetektion, så kan vi starte et nyt tråd. Så vil jeg gerne lede lidt videre på internettet og prøve at finde ud af, hvilken problemer opleves.@ Jimmy Der er også mange på udlandske forum, som er - lige som dig - enormt glad for deres Lenz module.

Ja og det kan du såmænd også blive,hvis du vælger at købe en Lenz vendesløjfe Modul

De Bedste Modelbane Hilsner

Jimmy

Tak for hurtig svar, men hvorfor egentlig?

Rent fysisk kan du sagtens forbinde 2 vendesløjfer til samme modul. Men i det øjeblik du har et tog på vej ind i hver vendesløjfe på samme tid, bliver modulet ret forvirret.

Klaus

Tak til moppe Klaus ;=)

Rent fysisk kan du sagtens forbinde 2 vendesløjfer til samme modul. Men i det øjeblik du har et tog på vej ind i hver vendesløjfe på samme tid, bliver modulet ret forvirret.

Klaus[/quote]

Tak til moppe Klaus ;=)[/quote]

Betyder det så at Lenz modul og lokomotiver ikke tager skade eller?

Det betyder at du kommer i en situation hvor både vendesløfemodul og din digitalstation kan tage skade.

Altså en situation man til enhver tid skal undgå. Derfor: Et vendesløjfemodul, for hver vendesløjfe.

Klaus

Tak for din hurtige respons Klaus

[/quote]

Tak for hurtig svar, men hvorfor egentlig?[/quote]

Hej Ivan.

Nu har du jo i mellemtiden fået svaret fra Klaus.

Har du selv gjort dig nogle tanker om hvad der kunne ske ved at bruge eet vendesløjfe modul til flere sløjfer og måske også en drejeskive på samme tid, inden du spurgte.

Til de der er ved at falde ned af stolen, når de læser at det er effekten af en mindre kortslutning der styrer Lenz LK100 / LK200, findes der jo også KSM-SG fra Littfinski = ldt-infocenter.com. Det ser dog noget bøvlet ud, idet der skal monteres mange flere ledninger, men kortslutning kan undgåes. Og så kan den købes som byggesæt. Det var vel egentlig et spørgsmål om et muligt byggesæt , der startede denne tråd. Om det så kan betale sig at bygge selv, er vel yderst tvivlsomt.

Nu er vi jo nogle der bruger Lenz og andre bruger noget andet. Da jeg startede med at køre digitalt i 1995 var udvalget ikke så stort. og da jeg er til 2 skinner, valgte jeg Lenz Digital plus. Jeg har på intet tidspunkt fortrudt mit valg, det har kørt upåklagelig hele tiden

Et godt råd til de der ønsker at køre digitalt. Lad være med at blande for mange fabrikater sammen. Af forskellige tråde her på forum kan man udlede at det kan give problemer.

Venlig hilsen!

Peter Madsen

Jeg kan ikke være mere enig ,et godt råd fra Peter til alle der vil forsøge sig med vendesløjfe Moduler

Jimmy

Hej Ivan.

Nu har du jo i mellemtiden fået svaret fra Klaus.

Har du selv gjort dig nogle tanker om hvad der kunne ske ved at bruge eet vendesløjfe modul til flere sløjfer og måske også en drejeskive på samme tid, inden du spurgte.

Venlig hilsen!

Peter Madsen[/quote]

Jeg spørger fordi jeg får 3 vendesløjfer og 1 drejeskive på mit anlæg med Hobro

Hej Ivan.

Du svarer ikke på mit spørgsmål, vedrørende dine tanker om kun at bruge eet vendesløjfe modul til flere sløjfer.

Kører du digitalt?, og i bekræftende fald, hvilket mærke.

Ja det bliver jo noget af en udskrivning når du skal bruge 4 vendesløjfe moduler. Du kommer jo nok til søge om en ekstra avis rute.

Et Lenz LK100 / LK200 modul koster 375,00 dkk + eventuel fragt, hvorimod et byggesæt til KSM-SG modul fra Littfinski uden kasse kan erhverves for ca. 280,00 dkk + fragt. Et færdigt modul med kasse koster ca. 400,00 dkk + fragt.

Er du god til at svinge loddekolben og ikke alt for rysthåndet, var et byggesæt fra Littfinski en god mulighed til dine vendesløjfer men ikke til din drejeskive.

Nu spørger du jo sikkert igen. Hvorfor ikke drejeskiven, og svaret er. Gå ind på hjemmesiden for Littfinski og se på forbindelses diagrammet til KSM-SG. Alle disse ledningsforbindelser samt spor afbrydelser der skal laves vil være yderst problematisk at lave på et skinnestykke der højst er ca. 30cm langt.

Vedrørende din drejeskive så brug et Lenz modul det er meget mere simpelt. Eller sæt dig ind i hvordan et drejeskive modul = TT-DEC modul fra Littfinski virker. Jeg har ingen anelse om hvordan det virker og hvordan det skal tilkobles, men det ser yderst interessant ud på papir.

Venlig hilsen!

Peter Madsen

Du svarer ikke på mit spørgsmål, vedrørende dine tanker om kun at bruge eet vendesløjfe modul til flere sløjfer.

Kører du digitalt?, og i bekræftende fald, hvilket mærke.

Det skal være digitalt, formentlig PC med håndcap til rangering. Roco, Lenz eller noget helt 3. er ikke afgjort. Vil først lige have lavet 1 samlet tegning af anlægget, som i øjeblikket kun er deltegninger med demo fra AnyRail. Anlægget, kopi af Hobro, bliver med ca. 60 sporskifter, 225 meter skinner, max 20 damp og diesellokomotiver. Pladsen der skal bruges er 2,0 x 7,65 meter i 3 plan. I øjeblikket mangler hele havnebanen.