Sporbesatmeldere til Lenz

Hvilken Lenz central har du og hvad skal tilbagemelderne snakke med i den anden ende? (eller med andre ord: hvad skal du bruge dem til)

jeg har en LZV 100 jeg regner med attilbagemelderne skal tale med LR101 fra Lenz, min central understøtter IKKE S88 (de stammer jo også fra Märklin verdenen)

erder ikke forskel på en tilbage melder og en sporbesatmelder ? det troede jeg da ellers.. :?

Hej...hvis du skal have information om et givet stykke skinne er besat eller ledigt kan du eventuelt bruge 5206 fra Viessmann. Den kan gøre stort set alt hvad du kan tænke dig, tænde lysdioder, skifte spor og signaler. Du kan selv lave dit display over f.eks. en skjult banegård. Se mere på:

http://www.viessmann-modell.de

eller

http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5206_92152_DE-EN_w...

og så er den ikke særlig kostbar.

God fornøjelse....

"Møtrik" skrev:

"frede2300" skrev:

"Møtrik" skrev:

Hej hvilke sporbesatmeldere kan jeg bruge til min Lenz central (foruden Lenz's egen altså) nogen ideer? og hvad kræver dette?

Hvilken Lenz central har du og hvad skal tilbagemelderne snakke med i den anden ende? (eller med andre ord: hvad skal du bruge dem til)

jeg har en LZV 100 jeg regner med attilbagemelderne skal tale med LR101 fra Lenz, min central understøtter IKKE S88 (de stammer jo også fra Märklin verdenen) erder ikke forskel på en tilbage melder og en sporbesatmelder ? det troede jeg da ellers.. :?

Hej Møtrik!

LR 101 er en tilbagemelder og LB100 en besatmelder. LB100 skal tilkobles LR som vist på vedhæftet.

venlig hilsen!

peter

"Møtrik" skrev:

"frede2300" skrev:

"Møtrik" skrev:

Hej hvilke sporbesatmeldere kan jeg bruge til min Lenz central (foruden Lenz's egen altså) nogen ideer? og hvad kræver dette?

Hvilken Lenz central har du og hvad skal tilbagemelderne snakke med i den anden ende? (eller med andre ord: hvad skal du bruge dem til)

jeg har en LZV 100 jeg regner med attilbagemelderne skal tale med LR101 fra Lenz, min central understøtter IKKE S88 (de stammer jo også fra Märklin verdenen) erder ikke forskel på en tilbage melder og en sporbesatmelder ? det troede jeg da ellers.. :?

Ah jeg er med. Jo jo der er forskel og her kommer forklaringen:

LR101 kan basalt set "enkode" information om hvilke af dens otte tilslutninger som er "åbne" eller "lukkede". Du kan f.eks. sætte et reed-rør direkte over kontakterne og så aktivere det med en magnet.

Men, skal du se om der holder tog i at bestemt skinne afsnit så har du jo ikke nogen "kontakt" (jo, f.eks. Marklins kontakt skinne vil fungere fint her) så der må gøres noget andet. I stedet for en kontakt som bliver trykket på fysisk skal du ha en "sporbesatmelder" mellem sporet og LR101. Dette er blot et stykke elektronik som måler om der er strømforbrug over skinnerne og hvis der er, ja så "trykker" den på kontakten.. altså i praksis åbner den vel et relæ eller en transistor som så kortslutter en af indgangene på LR101. LR101 reagerer så ved at melde tilbage til centralen at nu er der tog i spor 1 (eller noget i den stil).

Så "sporbesatmelderen" er en dims som måler strømforbrug på et isoleret skinnestykke og så sender signal til "tilbagemelderen" (LR101).

Der er mange måder at lave "sporbesatmelderen" på.

- Reed rør i skinnerne og magnet under lokomotivet

- Byg noget elektronik som måler strømforbrug

- Lenz LB100

Men men ... så kan din central se om noget er besat. Hvad så? Skal det hele ikke ind i computeren? Ellers er der velsagtens ikke meget at bruge det til?

Hej Møtrik!

LITFINSKI har en RS8 = 8 kanals kombineret besat melder og tilbagemelder modul til Lenz RS bus. RS8 kan også leveres som byggesæt.

venlig hilsen!

peter

Tak for info, desværre er S88 ikke en mulighed i min verden.

yes det er sådan noget er på jagt efter, prisen er også vældig fin. tror jeg vil prøve at hive et eksemplar hjem.

Hej Møtrik!

Lad høre fra dig om din erfaring med Litfinski RS8, når / hvis du køber. Jeg er også bruger af Lenz, dog kun ver. 3.0. Modeljernbanen har været midlertidig nedlagt siden midten af november 09 grundet utætte varmerør. Hådværkerne forventes at være færdig om ca 4 uger.

venlig hilsen!

peter

Du får en update, når jeg ved mere.

ps. du skal ikke løbe hen og får en update smidt på lige med det vuns, 4,0 kommer senere på året, den glæder jeg mig til. jeg har lige fået 16 Lenz dekodere ind ad døren som jeg er ved at programmere inden de ryger på deres endelige plads.

held og lykke med dit projekt.

Fordi?

Klaus

Som jeg har forstået det er en s88'er en tilbage medlingsbus. og min Lenz kører med RS bus til tilbage medlingen, derfor antog jeg at de ikke kunne kombineres, eller kan de? i så fald, hvordan griber jeg det så an?

http://www.bluecher-elektronik.de/busconverter.html

sådan kunne selvfølgelig være en mulighed. men jeg er ikke meget fo convertere generelt. bliver der ikke altid betalt en form veksel gebyr

Hvad skal du bruge tilbagemeldignssingalerne til?

Jeg formoder at det er en computer du vil have til at styre anlægget.

Så napper du en HSI-88 fra Littfinski (eller lignende produkter fra andre. Dermed kommer din S-88 bus til at være adskildt fra din Lenz.

Klaus

god ide, men hvordan vil den opføre sig uden pc, vil det så være uden tilbagemedling? . men jeg vil også kunne gøre det hele manuelt, dvs uden pc, med sportavler eller lign..

Hvordan vil du få din Lenz til at gøre det uden en PC med RS bussen?

Klaus

jeg havde regnet min LH100 og med sportavler, plus på en pc.

altså hvis jeg aktiverede noget på LH100 ville det også vises på pc'en osv.

det gør jo at centralen skal have adgang til tilbagemeldingerne.

men hvis det er helt vanvittigt dyrt så kan det da godt være at jeg bliver nød til at afvige lidt fra min ide.

S eller N88 vil godt kunne bruges sammen med Lenz systemet, du tager bare et Hsi interface som Litfinski´s og sætter ind i systemet, bruger selv denne metode sammen med Roco MultiMaus og Roco 10764 booster, pt er der 96 tilbagemeldinger tilkoblet og det kører fint, spor besat melder er ingen problen, en transistor, en modstand samt et par dioder og du er klar.

Stig

Har du en tegning af sporbesatmelderen?

jep, kom med den

Hej speed180

Kom med diagrammet, rigtigt spændene

Ok Ok!!

Her er der så en tegning på en simpel sporbesat melder, for en enkelt sektion.

Jeg bruger dem selv opbygget på print med 8 melder pr. print, dette print er så igen koblet direket til mine S eller N88 moduler, systemet virker ganske fint.

Speed180

Ups jeg kan se at der mangler type for transistor, men det er en BC547 transistor.

TAK

Jeg faldt over denne på moppe's hjemmeside: hvad er forskellen? Hvorfor den ekstra transistor?

Tja,efter Moppes egene oplysninger kan den bruges også til DC drift og andet, men ud over at den indeholder flere komponenter kan de 2 det samme, nemlig at give signal tilbage.

Du kan også få sporbesat melder indeholdende optokobler, dette for at beskytte andet efterkommende udstyr mod afbrænding, som følge af en fejl, hvor 14 til 20 v DCC spænding ryger tilbage i dine systemer, Interface, Centralstation, PC osv.

Knapt så sjovt.

Men optokobleren har også en anden fordel, den minimerer chancerne for "Falske" tilbagemeldinger, dette kan blive et problem når der kommer for mange moduler af S88 typen i drift, så er de følsomme for støj, jeg har lavet mine S88 moduler om til N88 med Cat5 netværkskabler, det hjælper også.

Stig

ok, super, takker

"frede2300" skrev:

ok, super, takker

Ulempen ved det kredsløb jeg har tegnet og det Stig bruger er at det ikke er særligt godt til DCC, hvor signalet er symmetrisk og ikke har en fast nulleder, som ved MM systemet.

Her er 4 dioder og en optokobler langt bedre, da "målekredsløb" og "signalgiverkredsløb" er isoleret fra hinanden.

Klaus

Du kanprøve at se på sporbestamelder der er vedhæftet, den har optokobler og den ganse molovitten.

Stig

Nu kan det godt ske at jeg ike er den hurtigste knallert på havnen, hvad angår elektronik, men jeg mangler "the bigger picture" med hensyn til den sporbesatmelder. For eksempel, hvor slutter man DCC og sporet til

En mere simpel udgave diskuteres her:

http://www.rmweb.co.uk/community/index.php/topic/9164-simple-dcc-block-o...

Lige netop 4 dioder, en modstand og en optokobler er den teknik LDT's psorbesatmeldere er bygget på.

Klaus

Interessant.

Jo, jeg er også lidt lost i det store diagram med optokobleren.

Nogen der evt kunne skitsere løsningen "for dummies"?

Sorry for vente tiden, min PC tog lige en Tjanobyl.

Mens jeg lige har genoprettet systemet så jeg lige på lageret, nu smeder jeg lige et modul sammen med Optokobler og det hele, tester dette og vender tilbage.

Stig

Det lyder spændende! Jeg glæder mig thivertifald.

Er det nu jeg skal spørge om kredsløbet også vil virke hvis man har abc-brems (diode bremse) på afsnittet?

Nå, jeg nørklede lige noget sammen jeg fandt på nettet

Det virker fint! Jeg kan få en diode til at lyse når det holder tog i sporet. Desværre kan toget ikke køre :/

Nogen der er kommer videre med det her?

Nåja det skal siges jeg brugte nogle andre dioder (4004) kan det være årsagen?

Hej

1N4004 og 1N4007 er den samme diode - bare med forskellig max. spænding. Det har ingen indflydelse i dette tilfælde.

Gert

Du har vendt et hold af dioderne forkert - det kan næsten kun være det.

Se for øvrigt:

http://moppe.dk/besat.html

Klaus

Ok, jeg havde vist bare vendt det hele forkert :s jeg har åbenbart et problem med at komponenterne sidder på den ene side af printet og man lodder på den anden side. Jeg prøver lige at starte forfra

Kunne man ikke bruge en almindelig modstand i stedet for de 4 dioder?

Hvis formålet er at lave et spændingsfald, så må det vel også virke med en modstand?

Eller husker jeg min elektronik teori forkert?

"BlackThorne" skrev:

Hvis formålet er at lave et spændingsfald, så må det vel også virke med en modstand?Eller husker jeg min elektronik teori forkert?

Problemet er at spændingsfaldet over modstanden er afhængigt af strømmen gennem den. Skal den kunne detektere en vogn der står på sporet (som næsten ingen strøm bruger), kræver det en modstand med mange ohm, sætter du så et strømkrævende lokomotiv eller sågar 2 lokomotiver i samme blok, så vil spændingsfaldet over den store modstand blive så højt at der ikek er nok effekt til rådighed til at køre ordentligt. Fordelen ved at bruge dioder er at spændingfalet over dem er nogenlunde det samme uanset strømtrækket.

Klaus

"moppe" skrev:

"BlackThorne" skrev:

Hvis formålet er at lave et spændingsfald, så må det vel også virke med en modstand?Eller husker jeg min elektronik teori forkert?

Problemet er at spændingsfaldet over modstanden er afhængigt af strømmen gennem den. Skal den kunne detektere en vogn der står på sporet (som næsten ingen strøm bruger), kræver det en modstand med mange ohm, sætter du så et strømkrævende lokomotiv eller sågar 2 lokomotiver i samme blok, så vil spændingsfaldet over den store modstand blive så højt at der ikek er nok effekt til rådighed til at køre ordentligt. Fordelen ved at bruge dioder er at spændingfalet over dem er nogenlunde det samme uanset strømtrækket.Klaus

Ah, fikst. Så detaljerede blev gennemgangen af elektronik i ungdomsskolen aldrig