Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

Skematisk sporplan eller på skærmen ????

Jeg har valgt at skifte mine analoge sporskifter m.v. manuelt - Märklin M-skinner.

Jeg skal så have lavet en "skematisk sporplan" i en kasse, hvor en masse ledninger fra sporskifter/signaler "mødes" med en masse trykknapper, MEN ...

For mig ville det være nemmere, billigere og pladsbesparende at have denne "skematiske sporplan" på pc-skærmen, og skiftningen kunne så foregå ved at klikke med musen på det skiftespor/signal man vil skifte.

Selve programmeringen er ikke noget problem, men alle ledningerne fra sporskifter/signaler skal jo stadig forbindes til noget "black box af en art" styret fra en af portene på pc'en - men hvad er indholdet i denne "black box" ?

Fås "black boxen" evt. i byggesæt/diagram et eller andet sted ?

Har nogen af jer lavet styringen af sporskifter/signaler på denne måde ?

Hvad er erfaringerne med at styre på denne måde ?

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.048

PB  Blog

Black Box er i mit tilfælde k83 dekodere. Det gør at sporskift o.lign. kan lægges i min CentralStation, der så kan styres af et program på computeren - eller min iPhone.

Du kan overveje at bruge en trykfølsom skærm til formålet, så du bare kan trykke på det pågældende sporskift med fingeren.

Udvikleren af TouchCab (til iPhone/iPod) Jens er ved at lave en storebror til Mac ... det hedder Tower og kommer til at kunne det du har brug for.

MVH:Per

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej

Jeg bruger også som Per k83 til sporskifterne og herefter forbindes disse til en Intellibox. Intellibox'en forbindes til pc via serielt kabel. På pc'en har jeg Windigipet programmet der kan skifte sporskifter ved et museklik.

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

--> PerOlsen og MartinDahl

Taler I ikke digitale sporskifter/signaler ?

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.048

PB  Blog

Jo ... nemlig. De skal jo digitaliseres for at en computer, kan tale med dem.

Hvis du selv bygger en black-box med noget relæstyring som kan kobles til computeren, så er det jo også en digitalisering. Men k83 eksisterer jo i forvejen og der er mange løsninger som allerede eksisterer til det du vil.

MVH:Per

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

"ksor" skrev:
--> PerOlsen og MartinDahlTaler I ikke digitale sporskifter/signaler ?

Jo det gør de, der skal jo være noget der kan få sporskiftet til at skifte. Det er ikke nok bare at sætte dem til en PC, det får du ikke skiftet meget ved.

Man kan godt få en række relæer til parallelporten fx og så skifte på den måde, men det tror jeg bliver en dårlig løsning.

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

Jamen, når jeg skriver "digitale sporskifter/signaler", mener jeg sporskifter/signaler, som er udstyret med en decoder - og det vil jeg ikke investere i.

Jeg fornemmer, at "k83" netop ER, det jeg omtaler som "black box", hvori der sidder nogle omskiftere, som kan refereres til med en "adresse" fra IB'en eller pc'en. Jeg skal så bare holde styr på, hvilke sporskifter/signaler jeg forbinder til hvilke omskiftere (adresser) ....

HVIS dette er rigtig fornemmet, skal jeg jo i virkeligheden ikke lave hverken "black box", "program til pc'en" ELLER decodere i sporskifter/signaler.

Er det rigtigt opfattet ?

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.048

PB  Blog

Ja det er korrekt.

k83 er præcist det samme som der sidder i de dekodere, som kan bygges ind i C-skinner. Forskellen er blot at dem i C-skinnerne kun kan styre et drev, mens en Märklin k83 kan håndtere fire drev. Derfor er k83 også billigere.

MVH:Per

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

Hvis du fx køber en K83 (eller hvor mange du nu skal bruge) så mangler du stadig en forbindelse til PC'en, det kommer så oveni hvis du ikke har det i forvejen.

Man kan vist godt få nogle "kasser" der er specielt til PC styring og de kan ikke andet end det.

Der er fx. denne http://www.uhlenbrock.de/germany/PRODUKTE/Fahren/IF4C6417-001.htm der er beregnet til at give styring over PC

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

BlackThorne

Webudvikler, Datalogi Studerende, Tognørd

Skødstrup

Indlæg: 134

PB  Hjemmeside

Jeg lavede engang et modul til at koble på parallel porten (printer porten) på min pc. Der var der både relæer for 220v og noget svagstrøms omskifte elektronik (transistor + octokobler mener jeg)

Ulempen var selvfølgelig at man selv skulle kode til det og at man kun kunne styre 8 kanaler, men selve modulet var et byggesæt fra Brinch. Men jeg fik da lært lidt C# dengang Laughing out loud

Hvis ikke du har lyst til at digitalisere er det vel også en mulighed, i dag burde de have nogle moduler som er lidt mere avancerede også Smile

Fordelen ved at digitalisere dine sporskiftere er så til gengæld at du får et standard interface, hvorved du nok ikke selv skal programmere, dels får du mulighed for at bruge færdige programmer så som TouchCab, WinDigiPet eller JMRI.

Prismæssigt ved jeg så ikke så meget om, der er også den ulempe at du nok selv skal lodde et Brinch byggesæt sammen.

__________________

Jacob V. Rasmussen / BT
Kører p.t. en 'täppichbahn' med Roco Geoline, men pusler også med Fremo moduler Smile
Epoke V og måske lidt IV (museumskørsel).

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej ksor

"ksor" skrev:
--> PerOlsen og MartinDahlTaler I ikke digitale sporskifter/signaler ?

Svaret er både ja og nej.

Ja, fordi k83 omsætter et signal fra programmet/Intellibox'en således at sporskiftet kan skifte.

Nej, fordi du tager dine gamle analoge sporskifter og sætter en digital styrebox på K83 der kan håndtere 4 sporskifter.

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

frede2300

Software udvikler

Indlæg: 1.129

PB

"ksor" skrev:
Jeg har valgt at skifte mine analoge sporskifter m.v. manuelt - Märklin M-skinner.Jeg skal så have lavet en "skematisk sporplan" i en kasse, hvor en masse ledninger fra sporskifter/signaler "mødes" med en masse trykknapper, MEN ...For mig ville det være nemmere, billigere og pladsbesparende at have denne "skematiske sporplan" på pc-skærmen, og skiftningen kunne så foregå ved at klikke med musen på det skiftespor/signal man vil skifte.Selve programmeringen er ikke noget problem, men alle ledningerne fra sporskifter/signaler skal jo stadig forbindes til noget "black box af en art" styret fra en af portene på pc'en - men hvad er indholdet i denne "black box" ?Fås "black boxen" evt. i byggesæt/diagram et eller andet sted ?Har nogen af jer lavet styringen af sporskifter/signaler på denne måde ?Hvad er erfaringerne med at styre på denne måde ?

Jeg tror næppe det er billigere at få det til at køre på skærmen. Alt hvad der kræves for at skifte spor er jo at strømmen sluttes. Det kan enten ske med en simpel trykknap til et par kroner eller med en "pegepind" som du så slutter imod f.eks. en skrue på din sporplan.

__________________

H0m med GT-Position ... og jeg skal nok komme med en status på byggeriet snart..

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

--> MartinDahl

Du skriver "Ja, fordi k83 omsætter et signal fra programmet/Intellibox'en således at sporskiftet kan skifte."

Jeg HAR IB'en så det jeg egentlig bare skal er, at forstå, hvad k83 er og skal gøre ... og om jeg kan lave den selv.

Jeg prøver at lede efter noget på nettet.

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

Hvis du har en IB er det ikke noget problem. Så skal IB'en sættes til PC'en og K83 skal have noget digitalstrøm fra IB'en. Meget mere er der ikke i det.

Det hele skal selvfølgelig lige samles og sættes op på PC'en.

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

"ksor" skrev:
--> MartinDahlDu skriver "Ja, fordi k83 omsætter et signal fra programmet/Intellibox'en således at sporskiftet kan skifte."Jeg HAR IB'en så det jeg egentlig bare skal er, at forstå, hvad k83 er og skal gøre ... og om jeg kan lave den selv.Jeg prøver at lede efter noget på nettet.

Fuldstændig som Bibihest skriver.

Alle 3 ledninger fra sporskiftet sættes i k83 og k83 forbindes til IB'en. Meget simpelt og enkelt.

Med lidt tålmodighed har jeg fundet k83 for ca. kr. 100 - 200. Jeg ville ikke ofre lang tid på at lodde nogle sammen selv. Både Märklin og Viessmann har k83. Hos Märklin hedder den 6083 og hos Viessmann 5211.

Tjek dette link: http://www.euromodeltrains.com/cgi-bin/search_released.pl?ss=Vmllc3NtYW5ufEFMTCAg&released=marklin&categoryLabel=Marklin%20Compatible%20Decoders

Gentofte togcenter: http://www.modeltog.nu/product_info.php?cPath=33_267&products_id=10293 og som byggesæt: http://www.modeltog.nu/product_info.php?products_id=10323

Jeg har både Märklins og Viessmanns og de arbejder fint sammen og mine gamle M-sporskifter fungerer fint med disse decodere.

God fornøjelse med projektet.

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 576

PB  Hjemmeside

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

"Mikael" skrev:
Arh, mon ikke linket til byggesættet i stedet skulle være: http://www.modeltog.nu/product_info.php?products_id=10323

Jo, og det er nu rettet. Undrer mig lige over hvad jeg fik lavet der ... Shock Shock :roll: :roll: :oops: :oops: Shock Shock

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

Har nogen af jer lavet noget selv så der IKKE tages strøm fra IB'en, men fra en ekstra strømkilde ?

... og vil I dele ?

Findes en beskrivelse - "klippet ud i pap" af, hvad k83 er, og hvordan den virker - det er måske bare 4 adresserbare omskiftere eller ... ?

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

"ksor" skrev:
Har nogen af jer lavet noget selv så der IKKE tages strøm fra IB'en, men fra en ekstra strømkilde ?... og vil I dele ?Findes en beskrivelse - "klippet ud i pap" af, hvad k83 er, og hvordan den virker - det er måske bare 4 adresserbare omskiftere eller ... ?

En K83 er "bare" 4 udgange der skifter. Dvs. en K83 går fra ingenting til skift og tilbage til ingenting når du bruger den. En K84 skifter også, men holder strøm på en udgang som et relæ.

En K83 er som de gamle tryknapper fra märklin, hvor du laver forbindelse når du trykker og forbindelsen er væk igen når du slipper.

Hvis du vil tage strøm fra en transformator i stedet for IB'en, skal du ikke have en K83 fra Märklin, det kan de ikke sådan uden videre.

Der kan du købe en Viessmann eller ESU switchpilot, de kan begge bruge strøm fra en anden transformator til at skifte.

Det er ikke svært at sætte sammen, i den ene side skal der strøm ind fra IB'en og i den anden side sætter du en transformator til. Når ib'en så fortæller K83 at nu skal den skifte, bruger K83 strømmen fra transformatoren i stedet for.

Hvis du kigger på side 3 her http://www.viessmann-modell.com/pdf/5211.pdf og på billedet til højre, så kan du se hvordan Viessmann dekoderen virker.

Nederst kommer der signal fra IB'en. øverst er et lille E markeret på dekoderen, der kan man sætte en anden transformator til, så det er ikke noget specielt avanceret der skal laves. Det er bare at følge tegningerne.

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

Ja, det er altsammen meget fint, men ...

findes der ikke en beskrivelse af, hvordan IB'en i detailjen kommunikerer med K83 ?

Det er vist nødvendigt at få det afdækket først.

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"ksor" skrev:
findes der ikke en beskrivelse af, hvordan IB'en i detailjen kommunikerer med K83 ?

MM protokol ud sammen med MM protokollen til tog.

VIl du selv til at lave sporskiftedekodere helt fra bunden, incl selv skrive software til microprocessoren i dekoderen?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 576

PB  Hjemmeside

"ksor" skrev:
findes der ikke en beskrivelse af, hvordan IB'en i detailjen kommunikerer med K83 ?

Hvis det er helt ned i protokolbeskrivelsen, du vil, så er dette sagen:

http://home.arcor.de/dr.koenig/digital/motorola.htm

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

-->Mikael

Det var lige den !

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

"Krokodil"

Indlæg: 173

PB

Der er også en lille tysk gescheft, der laver nogle relativt billige dekodere, både S88, K83 og alle mulige andre godter. Typisk bruger de ebay.de til markedsføring, så der kan man købe dem lidt billigere, hvis man er tålmodig.

http://www.iek.de/elektronische_schaltungen_und_zu.htm

Jeg har selv 2 af deres S88'ere og et par K83 og K84'ere.

Det spiller fortrineligt. De tillader også at man kun bruger "digitalstrømmen" til styringen, og henter resten fra en anden trafo.

Mvh

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

-->Krokodil

Ja, de ser bestemt interessante ud !

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.