Picture

HP 16

IT

Sjælland

Moderator

Indlæg: 238

PB

Motorstyring til drejeskive

Jeg skal bruge en lille billig drejeskive til anlægget og er efter lang tids søgen uden held, endt der, hvor jeg overvejer selv at ombygge en manuel Peco N drejeskive til H0 3-skinne.

Til motor regner jeg med at kunne bruge en som denne:

http://www.modelrailshop.co.uk/product/10784/Electric_Drive_for_Peco_N_Turntable

Har set på nettet at styringen kan foregå fra en normal kontrolpult eller påmonteret en dekoder, så den styres som et digitalt lok.

Nogen der har erfaring med denne motor og styring deraf, eller måske kan anbefale en anden måde at klare det på?

Mvh

Kristian

__________________  Kører 3-skinne via Sprog II (DCC) med Rocrail.Forbillede: Hjørring Privatbaner og Nordjyske Jernbaner.Epoke: fra dengang til nu.Medlem af Slæbeskoen.dk
Like 0 kan lide
Top

Picture

Ole Vedel

Indlæg: 974

PB  Blog  Hjemmeside

"HP 16" skrev:
Jeg skal bruge en lille billig drejeskive til anlægget og er efter lang tids søgen uden held, endt der, hvor jeg overvejer selv at ombygge en manuel Peco N drejeskive til H0 3-skinne.Til motor regner jeg med at kunne bruge en som denne:http://www.modelrailshop.co.uk/product/10784/Electric_Drive_for_Peco_N_TurntableHar set på nettet at styringen kan foregå fra en normal kontrolpult eller påmonteret en dekoder, så den styres som et digitalt lok.Nogen der har erfaring med denne motor og styring deraf, eller måske kan anbefale en anden måde at klare det på? MvhKristian

En dekoder derpå er bare at bruge en knap på digital enheden istedet for en mannuel omskifter.

Du får ingen autostop ved spor.

Mvh. Ole Vedel

Like 0 kan lide
Top

Picture

HP 16

IT

Sjælland

Moderator

Indlæg: 238

PB

Hej Ole

Tak for din kommentar.

Er klar over at der intet autostop er. Så jeg må satse på at øjnene kan stille skarpt lidt endnu.

Men skiven kommer til at ligge for enden af ét spor, og skal således alle 180 grader rundt hver gang. Derfor går jeg og overvejer hvordan jeg med en lille kontakt, føler eller andet, kan bryde strømmen på rette tidspunkt.

For eksempel kunne jeg måske bruge et tidstyret relæ.

Nogen der ved ved hvor jeg kan købe såden noget?

Mvh

Kristian

__________________  Kører 3-skinne via Sprog II (DCC) med Rocrail.Forbillede: Hjørring Privatbaner og Nordjyske Jernbaner.Epoke: fra dengang til nu.Medlem af Slæbeskoen.dk
Like 0 kan lide
Top

Picture

Ole Vedel

Indlæg: 974

PB  Blog  Hjemmeside

"HP 16" skrev:
Hej OleTak for din kommentar.Er klar over at der intet autostop er. Så jeg må satse på at øjnene kan stille skarpt lidt endnu.Men skiven kommer til at ligge for enden af ét spor, og skal således alle 180 grader rundt hver gang. Derfor går jeg og overvejer hvordan jeg med en lille kontakt, føler eller andet, kan bryde strømmen på rette tidspunkt.For eksempel kunne jeg måske bruge et tidstyret relæ.Nogen der ved ved hvor jeg kan købe såden noget?MvhKristian

Se på Uhlenbrock.de

Art.-Nr. 81210 Digital-Motor

Det er en motor med dekoder der kan køre 360 grader meget precist

Mvh. Ole Vedel

Like 0 kan lide
Top

Picture

HP 16

IT

Sjælland

Moderator

Indlæg: 238

PB

Tak for forslaget Ole.

Med den digital moter bliver drejeskiven jo endnu billigere end med den motor jeg selv linker til i mit første inlæg - skønt.

Så må vi bare håbe at finansministeren vil hæve budgeterne lidt, således at der bliver plads til en digital central, inden skiven bliver færdig (Jeg kører jo nemlig kun analogt i dag).

Mvh

Kristian

__________________  Kører 3-skinne via Sprog II (DCC) med Rocrail.Forbillede: Hjørring Privatbaner og Nordjyske Jernbaner.Epoke: fra dengang til nu.Medlem af Slæbeskoen.dk
Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Hej Kristian,

Hvad med en almindelig analog motor det starter ved et trykkontakt og stopper ved følerkontakt/bryderkontakt? Det kan eventuelt laves med et reedkontakt og en magnet.

Så kan du digitalisere motoren, når du når dertil, og når finanserne er på plads. På det tidspunkt kan du bruge en sporskiftedekoder til at starte motoren med. Så kan du indprogrammere drejeskiven ligesom et sporskifte.

Det skal bare være en sporskiftedekoder det kan trække en (servo)motor. Mange sporskiftedekodere kan nemlig kun trække et sporskifterelæ.

Undskyld:oops:, nu har jeg læst manualen ( http://www.uhlenbrock.de/germany/index.htm ) for den motor, Ole forslog, igennem, og der kan jeg læse at den også kan bruges analogt. Så jeg tilslutter mig hans forslag Cool . Men der står også på deres hjemmeside, at "Der Digitalmotor hat keine Endanschläge.". Så om du kører analogt eller digitalt, må du stadigvæk finde på en løsning for at stoppe drejskiven det rigtige sted.

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

HP 16

IT

Sjælland

Moderator

Indlæg: 238

PB

Hej Jaco

Ja jeg tror fatisk at Oles forslag er den bedste løsning indtil videre.

Det med at stoppe det rigtige sted er jeg nu kommet frem til kan gøres på en af følgende måder (der findes sikkert mange flere):

1.

2 små ferit magneter (af nogen også kaldet keramiske magneter). Har set at de findes i meget små størrelser, fx. 5mm i diameter og så 2 mm tykkelse.

Den ene monteret på væggen i graven og den anden monteret på enden af broen, med en afstand så de lige netop tiltrækker hinanden. Det kunne måske gøre det.

2.

Den forkromede løsning: Uldenbrocks tilsvarende digital servo, der fra et hul i gravens væg, skyder en lille pal ind i et hul i broenden. Men så forsvinder planen lidt igen med at det skal være en billig løsning.

Faktisk kunne jeg allerede nu være fristet til at lade den digitale servo klarer den 180 graders drejning alene (det ville jo blive præcist hver gang). Men jeg tror at det må komme an på en vurdering når en gang skiven er ombygget og jeg smider et lok på den.

Mvh

Kristian

__________________  Kører 3-skinne via Sprog II (DCC) med Rocrail.Forbillede: Hjørring Privatbaner og Nordjyske Jernbaner.Epoke: fra dengang til nu.Medlem af Slæbeskoen.dk
Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Hej Kristian,

Hvad med sådan en lille microswitch, som afbryder strømmen på det rigtige tidspunkt ved en tap, der stikker ud fra eller under drejeskiven, eller så noget.

https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H12488

Eller når digitalt, giver dekoderen et stopsignal.

Findes både med og uden "roller". BILLIGT!

microswitch

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

HP 16

IT

Sjælland

Moderator

Indlæg: 238

PB

Hej Jaco

Ja, den microswitch har jeg også studeret.

Men hvis den trykkes ned af en eller anden tap på broen, når broen er på rette sted og således udløser en stop kommendo på dekoderen, Ja så er den jo stadig trykket ned, når jeg ønsker at benytte drejeskiven igen, og der vil således øjebikkelig blive udstedt en ny stopkommando, når jeg forsøger at roterer broen igen.

Eller hvordan klarer jeg lige den?

Mvh

Kristian

__________________  Kører 3-skinne via Sprog II (DCC) med Rocrail.Forbillede: Hjørring Privatbaner og Nordjyske Jernbaner.Epoke: fra dengang til nu.Medlem af Slæbeskoen.dk
Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Det må jeg lige tænke lidt over i weekenden .... og jeg prøver at læse digitalmotorens manual om den kan stoppe med tidsforsinkelse/nedbremsning?????

MVH Jaco

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Jaco" skrev:
Hvad med sådan en lille microswitch, som afbryder strømmen på det rigtige tidspunkt ved en tap, der stikker ud fra eller under drejeskiven, eller så noget.

Hvor præcis er sådan en?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Tja :roll:.... Klaus,

Hvis mit forslag er lidt vag, så er det nok fordi jeg har forstand på almindelig elektrisk styring og jeg aner (næsten) intet om digital styring.

Når du skriver: Hvor præcis er sådan en? Tænker du så på microswitchens placering?

I hvert fald har jeg fundet ud af, at microswitchen IKKE kan give et stopsignal til dekoderen, fordi det kræver et DCC-signal.

Jeg er ved at arbejde på en anden løsning .... weekenden er ikke over endnu, ikke? Wink

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Jaco" skrev:
Når du skriver: Hvor præcis er sådan en? Tænker du så på microswitchens placering?

Jeps.

Du skal jo kunne rame stop uanset, hvilken side du kommer fra.

Jeg har været ved at rode med noget af det samme og det er bare ikke let. Enten skal du have nogt a'la de gamle styringer med en kraftig pind der holder sporet på plads ud for en sportilgang, ellers skal du lave noget med en encoder der kan tælle pulser.

Overvejede en stepmotor til at trække skiven og lave hovedlejet af skiven på en 10.000 pulsers encoder. Men gik lidt i stå, da jeg ikke havde en skive i overskud til at lege med.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Det er også det jeg har stusset over: at få drejeskiven til at stoppe automatisk det nøjagtige samme sted hver gang.

Jeg forstiller mig en skive med et lille hak, der passer nøjagtigt til microswitchens ruller.

Så er det meningen at, mens skiven kører rund, microswitchen forbliver trykket ned og leder strømmen, og når den møder hakket, bliver strømmen brudt, og fordi rulleren sætter sig i bunden af hakket, holder den skiven på sin plads.

Hvordan starter man den så? Man sætter spændingen på motoren ved en trykknap, som sætter skiven i gang, og microswitchen trykkes ned af skiven og leder strømmen igen indtil den møder det næste hak.

Det er selvfølgeligt en analog løsning, og den er lidt afhængig af microswitchens evne til at trykke rulleren op ad samt skivens hastighed. Muligvis skal man bremse den ned, lige før den stoppes, for ikke ad "skydde" forbi målet. Men det kan man godt finde ud af.

"The tricky part" for mig som digital analfabet er at kunne starte dette proces digitalt. Det har jeg fået lidt hjælp til: Dertil skal man bruge en sporskifte- eller magnetartikeldekoder og en miniature relæ.

Rækkefølgen bliver:

1. digital controlenheden giver startsignal til dekoderen

2. dekoderen sætter spændingen på relæet

3. relæet sætter skiven i gang

4. skiven trykker microswitchen ned, som så slutter (en form for selvhold)

Den anden mulighed er Uhlenbrocks Digital Servo UH81310. Servomotoren kan dreje 180 grader, og endpositionerne og drejehastigheden kan indprogrammeres. Så lige præcis i dette tilfalde, hvor lokomotivet kun skal drejes, vil det nok være den næmeste og måske også den billigste løsning. Denne løsning er kun egnet til en drejeskive, der ikke behøver at kunne dreje helt rund, men kun frem og tilbage.

@ Kristian. Men .... så kommer det næste problem: ompolning af skinnerne på drejeskivens bro. Ellers går det galt, når du prøver at kører lokomotivet af broen. I hvert fald, når man kører analogt jævnstrøm. Igen jeg er digital analfabet, så jeg er ikke sikker hvordan det fungerer ved digitalt kørsel. Men den kan vi tage herefter, eller måske i en ny tråd?

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Jaco" skrev:
Den anden mulighed er Uhlenbrocks Digital Servo UH81310. Servomotoren kan dreje 180 grader, og endpositionerne og drejehastigheden kan indprogrammeres. Så lige præcis i dette tilfalde, hvor lokomotivet kun skal drejes, vil det nok være den næmeste og måske også den billigste løsning.Det ville jeg helt klart også gøre.
"Jaco" skrev:
@ Kristian. Men .... så kommer det næste problem: ompolning af skinnerne på drejeskivens bro. Ellers går det galt, når du prøver at kører lokomotivet af broen. I hvert fald, når man kører analogt jævnstrøm.

Det kommer an på, hvordan skiven fungerer og om der skal være strøm på skiven når den drejer.

En del skiver kan strømføde der første stykke spor ud til kanten af graven. Der kan man lade der foregå omvendt, at broen forsynes fra skinnestumpen og ikke omvendt - dog med den hage at der iek er strøm på skiven når der vendes.

Alternativet er at lade det foregå helt automatisk med et vendesløjfemodul, således at skiven forsynes via et vendesløjfemodul.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

HP 16

IT

Sjælland

Moderator

Indlæg: 238

PB

Hej Jaco og Klaus

Tak for Jeres konstruktive debat indtil nu.

Hvis jeg skal bruge en ekstra magnetartikel dekoder eller et vendesløjfemodul som I foreslår, ja så ryger lidt af ideen med den billige løsning jo. Men det da godt være at det ikke er så nemt/billigt at lave, som jeg går og tror...

Lige nu peger det mest i retning af en de følgende løsninger:

Som Ole har foreslået tidligere, Uldenbrocks digitale motor, der via gummibånd trækker skivens aksel rundt - styret fra kontrolpult som et lok.

Eller deres tilsvarende digitale servo, placeret lige under skivens aksel - for at undgå evt slør.

Mht. strømstyring vil jeg lave skivens aksel i kobberrør. det giver jo den ekstra forbindelse der er behov for når jeg kører 3-skinne. Og så forbinde skivens 2 indbyggede forbindelser til skinnerne. Så undgås den nævnte polvending i skinnerne.

På nettet nævnes det at Meccano aksel nr 8 skulle passe. Har dog ingen ide om hvad det er for en størrelse (diameter)

Måske nogen kan hjælpe her?

Mvh

Kristian

__________________  Kører 3-skinne via Sprog II (DCC) med Rocrail.Forbillede: Hjørring Privatbaner og Nordjyske Jernbaner.Epoke: fra dengang til nu.Medlem af Slæbeskoen.dk
Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Hej Kristian,

Måske har jeg ikke været tydelig nok omkring min konklusion, men jeg skriver da også:

"Jaco" skrev:
Den anden mulighed er Uhlenbrocks Digital Servo UH81310. Servomotoren kan dreje 180 grader, og endpositionerne og drejehastigheden kan indprogrammeres. Så lige præcis i dette tilfalde, hvor lokomotivet kun skal drejes, vil det nok være den næmeste og måske også den billigste løsning.

Så der er du og jeg helt enig!

Og polvending er kun et emne, når du kører JÆVNSTRØM, skrev jeg. Og du kører jo vekselstrøm, ikke. Så du er heldig der, idet du slipper for en vendesløjfemodul Laughing out loud eller en anden måde at vende polene på.

At jeg gjorde så meget ud af den anden løsning er bare, fordi styringsdelen interreserer mig, og jeg kunne lære noget omkring digital styring, og jeg har selv en gammel 12V DC motor fra et rotorblink dahjemme, som jeg pludsligt kunne se nogle muligheder for. Jeg overvejer da også om jeg ikke skulle anskaffe mig et miniature relæ, to microswitcher, og to modstande, det koster måske 75kr samlet, og bare for sjovt afprøve om min ide fungerer.

Men jeg skal først blive færdige med min nuværende lille projekt: forbedring af en gammel Lima lok.

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

HP 16

IT

Sjælland

Moderator

Indlæg: 238

PB

Hej Jaco

Under dit fine forslag til styring, skriver du:

Citat:
Rækkefølgen bliver: 1. digital controlenheden giver startsignal til dekoderen 2. dekoderen sætter spændingen på relæet 3. relæet sætter skiven i gang 4. skiven trykker microswitchen ned, som så slutter (en form for selvhold)

Hvis den microswitch skal monteres på broen, vil der skulle laves en masse strøm-/ledningsarbejde til skiven. Ved godt at der f.eks. findes kobbertape, men det skal jo også gerne ligne en drejeskive bagefter.

Det lyder som om du er lidt go til det der med strøm, så hvordan ville du foreslå det løst?

Det var måske en god løsning du kom med der, sådan en 12v motor fra et rotorblink vil jo gøre at skiven ikke behøver strøm - togene bliver simpelt hen slynget af med den hastighed Wink

Mvh

Kristian

__________________  Kører 3-skinne via Sprog II (DCC) med Rocrail.Forbillede: Hjørring Privatbaner og Nordjyske Jernbaner.Epoke: fra dengang til nu.Medlem af Slæbeskoen.dk
Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Hej Kristian

"HP 16" skrev:
Hvis den microswitch skal monteres på broen, vil der skulle laves en masse strøm-/ledningsarbejde til skiven. Ved godt at der f.eks. findes kobbertape, men det skal jo også gerne ligne en drejeskive bagefter.Det lyder som om du er lidt go til det der med strøm, så hvordan ville du foreslå det løst?
Jo :? ,..... der er jeg også lidt i tvivl om, om det kan realiseres. Det er derfor jeg overvejer at lave en prøveopstilling. Egentligt har jeg en ide om at lave en slags "skygge" bro der sidder på den samme aksel, og drejer med under bordet. Så vil jeg monteret alt elektrisk udstyr på den. Men i dit tilfalde kan microswitchene også bygges inde i rundgraven, hvor de trykkes ned af broen. Men efter min ide skal der bruges 2 microswitches per afgang, så det bliver ret bøvlet, hvis man har en drejeskive med 3 eller flere afgangsspor.
"HP 16" skrev:
Det var måske en god løsning du kom med der, sådan en 12v motor fra et rotorblink vil jo gøre at skiven ikke behøver strøm - togene bliver simpelt hen slynget af med den hastighed Wink

Jo,.... der har du også ret. Med belastning drejer den omkring 8000 omdr/min ved 12V, men den kan allerede køre ved omkring 4V, og desuden er der en sneglehjul på og burde der være en tandhjul med (som jeg ikke kan finde :evil:; så jeg bliver vist nød til at købe et nyt), så den kan geares ned. Ideen med de 2 microswitche er også, at, når den første trykkes ned og kontakten bryddes, så får motoren en lavere spænding pga modstanden. Så den vil køre langsåmmer. Og når den anden trykkes ned, så bryddes hele strømkredsen. Modstandenes værdie har også indflydelse på motorens hastighed. Så jeg tror godt man kan få den til at køre ganske pænt.

Men igen for en drejeskive, der kun skal vende lokomotivet, altså med to afgangsspor overfor hinanden, og til prisen, er den digitale (servo)motor fra UH at fortrække. Fordi selv om man har en motor til at ligge derhjemme, så når man med smådelene og dekoderen hurtigt op på og over de 200kr.

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.