Hej allesammen,
Jeg faldt over den her interessante video på youtube, hvor en skala N bygger gjorde sig den ulejlighed at parre forskellige limtyper med forskellige underlag for at finde frem til, hvad der er bedst egnet (det mest støjsvage). Som sædvanlig når det drejer sig om rigtige nørder, blev der rigtig gået til den. På videnskabelig vis blev der udvalgt materialer og limtyper. Dette udvalg kan man se i den første del. For at undgå at i løber skrigende bort, bringer jeg kun den anden del, som viser selve forsøget og hans konklusioner (og nej kork vandt ikke - tværtimod)
Sæt underteksterne til dansk eller bedre til engelsk, så kan man også følge med, hvis ens fornemmelse for tysk ligger på niveau med en havørns, der lige er fløjet mod en klippemur tre gange i træk.
https://www.youtube.com/watch?v=zwwJHD-_yFc
Venlig hilsen
Lars
Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 4.139
Hm - hvordan får du undertekster på andre sprog end tysk?
MVH
Lars
TogSvendsen
Indlæg: 441
Kork er også noget skrammel. Jeg fatter ikke folk sværger til det. Jeg prøvede (på anbefaling) alm. kork på noget af mit, I guder. Aldrig mere.
Hans konklusion gummikork, kan ikke rigtig overraske, det er jo netop gummikork, som samtlige producenter benytter. Så arbejdet med at finde det bedste til jobbet, er der andre der har gjort før...
Han tester kun ting han finder i byggemarkedet (formentlig fordi det er billigt). Jeg bruger nu Woodland Scenics underlag. Det er perfekt.
men som altid: en stor del af støjreduktionen går tabt når først sporet ligger i ballasten. Så jeg tænker de små forskelle der, trods alt, er på hans forskellige opstillinger udlignes her.
Jeg har engang hjulpet en kammerat med c skinner, det er en håbløs opgave at dæmpe.
bygger01
Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog
Herning
Indlæg: 2.638
Mange gange er gummikork noget fra gamle bildæk, der er revet op, og i blandingen er der så smårester af ståltråden.
Så hvis du kører med K skinner med metalunderdel og vil have ballast, så kommer rust'en !
Jørgen Steff. fra Herning
H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra visse danske producenter ).
peterw
Ingeniør
Frederiksberg
Moderator
Indlæg: 997
Hej,
Man gange er gummikork noget fra gamle bildæk, der er revet op, og i blandingen er der så smårester af ståltråden.
Så hvis du kører med K skinner med metalunderdel og vil have ballast, så kommer rust'en !
Jeg er med på at du har undersøgt dette emne ret metodisk, jfr. tidligere tråde her på sporskiftet...
Men jeg fik lige en tanke:
Mon ikke man f.eks. kan coate gummikorken med et lag (ikke-vand-opløselig) lak - Shellac måske? Og på den måde mindske risikoen for gennemtrængning / tæring...
Mvh
Peter
Dansk epoke IV - af historiske årsager på 3-skinne. DSB suppleret af lidt privatbane. Uhlenbrock Intellibox, RocRail etc.
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 4.139
Da' Peter.
Men vil et lag hård lak ikke ødelægge den støjdæmpende virkning? Så man lige så godt kunne bruge et andet underlag fra begyndelsen?
MVH
Lars
Litra P
Indlæg: 1.852
Hej Lars
Når du åbner videoen, går du ind og trykker på det lille tandhjul nederst til højre. Herefter trykker du på "undertitler" on. Herefter trykker du på "oversæt automatisk" og så kan du vælge mellem alverdens sprog (det kan godt være at mine betegnelser ikke helt rammer rigtigt fordi min computer fra fødslen taler tysk.. Perfekt er det ikke, men det giver i det mindste mig en mulighed for at følge halvevejs med, når noget bliver sendt på italiensk eller spansk. Nogen gang bliver jeg nødt til at se videoen to gange, men det gør jo heller ikke noget. Med dansk, norsk, svensk, engelsk, tysk og fransk er der ingen problemer. Der var i øvrigt nogen, der i tidernes morgen i skolen prøvede at forklare mig at tysk er et vigtig sprog, men det sev ikke rigtig ind i mit hoved. Det hævnede sig senere og det er skæbnens ironi, at jeg nu bor i Tyskland.
Tysk er specielt for moddeljernbanevenner et meget vigtigt sprog, fordi der ligger uhyggeligt meget content på nettet skrevet eller talt på tysk.
Jeg prøver over de næste dage, at linke til nogen af mine yndlingsfilm på youtube.
Venlig hilsen
Lars
Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 4.139
Da' Lars.
Takker - det havde jeg ikke opdaget.
Jeg kan tilføje, at på mine computere er det lidt bedre skjult: Når jeg klikker på tandhjulet, har jeg kun mulighed for at vælge tysk. MEN: Hvis jeg gør det (vælger tysk) og går ind i menuen een gang til - ja, så kan jeg pludseligt vælge alle de andre sprog også. Det havde jeg ikke opdaget, men jeg er sikker på, at jeg kommer til at bruge det flittigt.
MVH
Lars
Litra P
Indlæg: 1.852
Hej TogSvendsen
Et af de produkter han tester kommer ikke fra byggemarkedet, men er et specialprodukt fra en lille fabrikant. Han kom dog frem til, at det ikke var (signifikant) bedre end produkterne fra byggemarkedet og da det koster det dobbelte, røg det ud i hans endelige bedømmelse. Det samme vil du givet kunne skrive om om underlaget fra Noch/Woodland Scenics (dyrt, men ikke bedre). Med hensyn til at forhindre, at støjen igen bliver transmitteret ned til underlaget når der limes, kan i det mindste delvis løses ved at bruge en lim/klæbstof, der ikke tørrer helt ud og derved bevarer elasticiteten. Det var grunden til, at han testede flere forskellige af slagsen.
Med hensyn til C-skinner så er lidt bedre end ingenting. Problemet her, er vel den resonans der opstår i skinnens hulrum. Jeg har gennempløjet hele nettet, men har ikke rigtig fundet noget, der løser dette problem på en overbevisende måde..
Venlig hilsen
Lars
Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...
peterw
Ingeniør
Frederiksberg
Moderator
Indlæg: 997
Hej Lars,
Men vil et lag hård lak ikke ødelægge den støjdæmpende virkning? Så man lige så godt kunne bruge et andet underlag fra begyndelsen?
Nu har jeg ikke konkret prøvet det af, men min mavefornemmelse siger mig at nogle mikrometer lak næppe gør den store forskel. Der er jo stadig nogle mm stød/støjabsorberende materiale under. :)
Mvh
Peter
Dansk epoke IV - af historiske årsager på 3-skinne. DSB suppleret af lidt privatbane. Uhlenbrock Intellibox, RocRail etc.
DanskBjergbane
Minimalt
Kastrup
Indlæg: 503
Efter mange meter (år) er jeg kommet frem til at latex lim støjdæmper markant mindre hvis lagt på krydsfiner plade med et underlag af kork.
Kork er valgt pga pris og lethed at arbejde med og ikke pga støj. Der var ganske enkelt ikke den store forskel med mindre man måler dB og det opgav jeg også pga andet støj.
Jeg fandt at latex lim udgjorde den største støjforskel samme med finerplade. MDF, Spånplade og de værste fra den skuffe støjer forfærdeligt.
Latex lim har også den fordel at det er lettere at fortryde og lime forkert. Husk at lime med batteri vand så ruster skinnerne ikke. ( eller det gør mine ikke)
Hilsen Jan
Märklin K-skinne, Epoke I/II Syd Bavarisk landskab. Tysk (Bayern, Württemberg, Baden) Epoke I, II & III rullende.
ESU Ecos 2, SwitchPilot II, Viessman, LDT. Philips Hue, TrainController Gold V9.0 med SmartHand+, og lidt hjemmekodet diverse
Skott
Ingeniør
Indlæg: 1.918
Efter mange meter (år) er jeg kommet frem til at latex lim støjdæmper markant mere hvis lagt på krydsfiner plade med et underlag af kork.
Kork er valgt pga pris og lethed at arbejde med og ikke pga støj. Der var ganske enkelt ikke den store forskel med mindre man måler dB og det opgav jeg også pga andet støj.
Jeg fandt at latex lim udgjorde den største støjforskel samme med finerplade. MDF, Spånplade og de værste fra den skuffe støjer forfærdeligt.
Latex lim har også den fordel at det er lettere at fortryde og lime forkert. Husk at lime med batteri vand så ruster skinnerne ikke. ( eller det gør mine ikke)
Den kære Charley (Chadwick Model Railway) er stor fortaler for Copydex, da den også tørrer op i elastisk tilstand - Jeg har længe gerne ville prøve det af, men kan ikke lige finde det i DK til en fornuftig pris - Er Latex lim sammenlignelig med Copydex og hvor fås det og som hvilket produktnavn?
Med venlig hilsen
Skott
DanskBjergbane
Minimalt
Kastrup
Indlæg: 503
Kender ikke copydex så det skal jeg ikke udtale mig om. Har købt latex lim i 1L flasker.
Lægger mallast og sprøjter 10% isopropyl 90% batterivand på. Herefter 30% lim 70% batterivand på.
Har kun haft den udfordring at når skinnerlægger 1 er nærig med lim, men grundig med regøring så er ballast. Vupti, væk
Hilsen Jan
Märklin K-skinne, Epoke I/II Syd Bavarisk landskab. Tysk (Bayern, Württemberg, Baden) Epoke I, II & III rullende.
ESU Ecos 2, SwitchPilot II, Viessman, LDT. Philips Hue, TrainController Gold V9.0 med SmartHand+, og lidt hjemmekodet diverse
Burlington Northern
København Ø
Indlæg: 35
@Skott
Jeg har købt denne hos weinert-bauteile.de
Beskrivelsen minder om det du efterspørger. Virkningen kan jeg dog ikke tilføje noget med, da mit N bane projekt blev udskudt lidt. Havde regnet med at være godt igang med sporlægningen nu.
Latex Schotterkleber mit sehr guter Schalldämmung, 250ml - Weinert 74051 Kleben, Reinigen + Pflegen - (weinert-bauteile.de)
Mvh.
Burlington Northern
Skott
Ingeniør
Indlæg: 1.918
Tak for det, Burlington Northern. Det skal da lige kigges på - Håber dog, det fås i større kvanti end 250mL - Det er jo hurtigt brugt i H0
Med venlig hilsen
Skott
Litra P
Indlæg: 1.852
Hej,
Man kan også gå hen i byggemarkedet og købe et lignende produkt for væsentligt færre penge. Her hvor jeg bor (Tyskland) kan du eksempelvis købe det her:
https://www.obi.de/latexfarben/baufan-latex-bindemittel-750-ml/p/1619204#/
Det skal fortyndes 1:3 med destilleret vand (ved lægning af ballast), så her får du altså TRE Liter for 5,79 €.
NOCH, HEKI, Weinert og Co. er meget dyrere (læs absurd meget dyrere) end det lokale byggemarked.
Lars
Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 4.139
Man kunne måske også prøve denne her:
https://www.skindhuset.dk/produkter/110-lim-amp-pensel/499-latex-60-gummimaelk/
MVH
Lars
Burlington Northern
København Ø
Indlæg: 35
Det er en helt anden pris, det er værd lige at huske på.
Og så kan jeg se at Skindhuset ligger på, ja hvor ellers, Skindergade!!!
Mvh.
Burlington Northern
Skott
Ingeniør
Indlæg: 1.918
Det må siges at være en fornuftig pris - Lignende kan vel også findes i danske byggemarkeder?
Med venlig hilsen
Skott
Skott
Ingeniør
Indlæg: 1.918
Man kunne måske også prøve denne her:
https://www.skindhuset.dk/produkter/110-lim-amp-pensel/499-latex-60-gummimaelk/
Værd at undersøge, når næste etape skal anlægges
Med venlig hilsen
Skott
bygger01
Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog
Herning
Indlæg: 2.638
Jeg prøvede for flere år siden forskellige limtyper, og har underholdt om det i indlæg.
Det i klubregi, der blev prøvet, om vi kunne lime skinnerne på spånplade eller på noget grønligt trægulvunderlag.
Der blev også limet K flexskinner direkte på spånplade, og den lim, der henvises til nedenunder, gav 10 dB mindre larm en i forhold til alm. indendørs hvid lim ( målingen var med IPhone ! )
Tanken var så at vi skulle udnytte klæbrigheden til ballasten, men vi havde glemt, at støv og alt muligt andet også ville limet fast !
Så jeg mener, at denne lim er ideel med lav "lyd"/kan bruges flere gang/er vandopløselig:
https://www.egecarpets.dk/teknisk-info/lim-til-montering-af-taepper
De
Jørgen Steff. fra Herning
H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra visse danske producenter ).