Epoker?

Tror faktisk de er vist i Märklin kataloget.

 http://www.maerklin.de/de/produkte/fuer-einsteiger/

Hvis du havde Googlet det, så ville blandt dette dukke op:

https://da.wikipedia.org/wiki/Modeltog

 

Og langt nede kom dette skema:.

Epoke	MOROP	Lokomotivet
Ia Ib Ic	1847-1880 1880-1892 1892-1920	1847-1870 1871-1892
IIa IIb IIc	1920-1934 1934-1941	1893-1925 1926-1933 1934-1940
IIIa IIIb IIIc	1941-1955 1955-1963 1963-1969	1941-1953 1954-1965 1966-1973
IVa IVb IVc	1969-1972 1972-1980 1980-1990	1974-1983 1984-1990
Va Vb	1990-?	1991-1996 1997-?

Håber det er dækkende ....

Alle de år der har eksisteret jernbaner har det rullendemateriel forandret sig. Derfor kan det på en modeljernbane være svært at sammensætte togstammer som ser historisk realistiske ud. Hvis man vil det historisk korrekte, kan man ikke bare plukke lokomotiver og vogne ukritisk fra producenternes kataloger. Derfor kan man få hjælp af de oplysninger om epoke som de fleste producenter angiver ved de enkelte køretøjer. MEN der er forskel på epokeinddelingen fra land til land, og alle er ikke altid enige i hvilket år der skal være skillepunkt mellem to epoker. MOROP (sammenslutningen af europæiske modeljernbaner) der blev stiftet i 1954 har udarbejdet en lang række standarder for modeljernbaner. De har bl.a. også udformet en standard for epokeinddelingen: http://www.morop.org/de/normes/nem000_d_verzeichnis2015.pdf På side tre findes de enkelte lande. Danamark er f.eks blad 808DK: http://www.morop.eu/de/normes/nem808DK_d.pdf

Jeg kører selv Sønderjylland i tidsperioden 1948-1954, altså epoke IIIa i Danmark. D.v.s. at det materiel jeg gerne vil have rullende skal være mærket epoke IIIa i kataloget. Hvad gør man så når der kun står epoke III i kataloget? Tja, så kan man enten beslutte at man godt kan leve med at materiellet måske ikke passer helt til tidsperioden, eller selv gå i gang man at finde ud af, om det f.eks er i orden at køre med en Gs-vogn i en oprangering (de første Gs kom i 1954). Jeg vil også gerne sammensætte korrekte persontogsstammer, og der giver den gule stribe over vinduerne til 1. klasse problemer. Jeg kan fint anvende en AV fra Heljan. De første AV-vogne kom i 1939, men den gule stribe blev først malet på efter 1956. Altså gerne en AV, men uden gul stribe. Derfor har man valgt at inddele epokerne efter nogle klare skillelinier, og der er netop den gule stribe over 1.klassekupeerne god. At det så tog DSB nogle år at få påført alle vogne med 1. klasse den gule stribe er en anden sag. Derfor kan man heller ikke betragte skillepunktet som en præcis angivelse. Påskrifterne og tagventilatorerne har også ændret udseende, og igen, hvis du går efter det historisk korrekte er der nok at holde øje med.

med venlig hilsen

Jan-Eddie

Hej!

 

Forhold jer til spørgsmålet. Det er Maerklin Epoker digi6600 fra Vejen spørger ind til.

Det prøver jeg så: Maerklin Epoker? Hvad er det?! Tyske epoke inddelinger, hvilket jo så heller ikke giver mening da Märklin, som bekendt også laver materiel til dansk forbillede, amerikansk, tysk... 

 

Märklin angiver en epoke ved sine modeller i kataloget, som f.eks. her http://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/36243/21/?tx_torrpdb_...

Derfor et relevant spørgsmål som det er stillet. Hvad mener Märklin med epokerne. 

Ivan svarede på spørgsmålet allerede i første svar i denne tråd

HUSK de Danke epoker afvige lidt fra de Tyske.

 

Märklin og de der kører Märklin følger vel NEM-normerne og dermed de normer, som beskriver de forskellige epoker!  Eller .....???

http://www.morop.eu/de/normes/index.html    

se NEM-normerne 800-825. Direkte link til den danske (som også Jan-Eddie henviser til lidt længere oppe i tråden):

http://www.morop.eu/de/normes/nem808DK_d.pdf  (på tysk, den findes sikkert også på dansk et eller andet sted) (bemærk ny udgave fra 2015)

Men man jo også vælge at køre på en bestemt strækning i et bestemt år, f eks Frederikshavn-Aalborg 1960. Færdig bum.  

 

 

 

 

Tak for de gode svar fra alle. Vi blev på denne måde lidt klogere og det er jo ikke så ring.  Vh Finn.  

Hej Finn,

Først og fremmest er epokeinddelingen jo en form for historieskrivning, der kigger bagud. Og beslutningen om hvor "snævert" et fokus, du vil have for dine modeltog er din og din alene. Men viden om hvilken trækkraft og hvilke vogne, der passer sammen, og muligheden for at kontrollere, hvorvidt en given model faktisk svarer til det, producenten hævder at have produceret, giver en god følelse i maven hos mange modelbanefolk.

Som det fremgår af beskrivelserne afgøres de dels af de politiske/økonomiske/ejerskabsforhold, dels af det internationale UIC samarbejde, dels af ny materielanskaffelser og nationale køreplansreformer. Egentlig utroligt, at det lykkes.

Således mangler omtalen af den væsentlige køreplansreform K74 jo i den tysksprogede tekst om de danske epoker. Men også tidspunktet for starten på epoke VI havde en meget svær fødsel, hvor mange undervejs hævdede, at man fortsat var i epoke V. 

Epokerne er helt producent-uafhængige, uanset hvordan Märklin eller andre vil formulere deres sortiment.

Og historisk set er det jo også interessant, at de forholdsvis sjældne skift i farveskemaer på materiellet alligevel i høj grad har ført til, at togstammer har været sammensat af hvad som helst.

Derfor står det dig jo helt frit for enten at erklære dig for fan af en bestemt epoke - og med dit vidende udtryk i øjnene fortælle en modelbaneven, at du kører epoke IIIa - eller anskaffe dit modeljernbanemateriel ud fra æstetiske kriterier - hvad du kan lide - eller ud fra hvilke tog, du selv har nydt at køre med.

Som allerede nævnt kan man alternativt vælge at køre i defineret kalenderperiode hos en eller flere baneforvaltninger, f.eks. 1956-1960, og er så mere bundet af sin egen research end af de definerede epoker. Og der vist ingen, der forud har kunnet udnævne en epoke for jernbanemateriel - på trods af de mange gyldne løfter om fremtiden, vi fodres med, når investeringer skal vedtages.  

Spændende om vi får en ny underepoke ved K17 med 57 km. ny Gotthardtunnel til 250 km/t eller først med K19 med dansk højhastighedsstrækning. Eller hvad historikerne en dag vil kalde IC4 perioden! Men mon ikke epoke VI varer et godt stykke tid endnu præget af massiv indsættelse af nyudviklede togsæt i mange lande, talrige tunnelprojekter og afskaffelse af sovevognstog. 

 

 

 

 

 

 

Der vel også en mere simpel måde at køre i en vis periode

Hvis man har valgt en vis periode - lad sige 1968 - så skal man sørge for ikke at ikke at køre med nyere materiale en den dato, man sigter efter.

For alt, der er lavet før 68, bliver ikke hugget op ....

Et andet eksempel med en MZ'er - det er ikke alle udgaver, der passer ind i Epoke 3

Så der er også plads til ældre materiale .....

Hej Jørgen

Det giver vel sig selv at hvis man vælger 1968, så skal man naturligvis ikke vælge materiel der er bygget derefter...

Jeg mener også at man bør vælge et køreår/dato - det er meget nemmere.

MZ er i øvrigt epoke 4, men igen er det nemmere med et fast år, fx 1968. På den måde skulle der så være mulighed for en 3-4 MZ'ere fra den første serie, så vidt jeg husker

 

Knap - MZ ankommer fra 1967 af. Epoke IV starter reelt med K74 (måske lidt før) - Men er især markeret af, at dampens dage er ovre. Mener det sidste plandamptrukne tog kørte i 1972?

 

 

 

I Tyskland skifter epoke III til IV med ersættelsen av de gamle loknummre (E18, V100...) med de nye (118, 211...) i 1968, det er næsten det lige tidsrummet hvornår vognene gik over til UIC-Nummre.

Mvh,

Gerhard.

P.S.: Epoke-indelingen er næppe sagen av MOROP, men av de nationale organisationer; den danske tekst for de danske indeling findes hos DMJU. Lidt ærgerligt, at jeg har aldrig hørt noget av dem, jeg skrev dem en mail for længe sent med en oversættelse til det tyske fordi der var ingen aktualisering på MOROP-siden men en ny version hos DMJU. Desværre var det ingen succes, jag kan maske ikke skriver på dansk men på tysk og vad kan findes nu hos MOROP har visse potential til forbedringer. Tænker jag.

Nah.. Sidste plandamp i DK var den 25/5-1970, men i f.eks Fredericia var en del stadig klar til indsats til langt ind i '74..

 Ha' en god togdag..

 

TrainMad..

Fint nok

 

har så jo ikke rigtig noget med Märklins epokeindelling at gøre

men det må jo nok konstateres at deres epoke 3 1945 - 1970 dækker bredt, og ikke er særlig nøjagtig og specifik når vi ser på materiellets mærker og udseende

her lidt tysk (DB)

fx op til 1952/53 stod der DR zone US-britt på vesttysk materiel, derefter Deutsche Bundesbahn og derefter omkring 1956 indføres DB mærket

1956 er også et skelsættende år, idet der indføres den gule stribe for 1 kl, og det er noget der kan ses

i perioden 1954 - 61 har 26,4m vogne fx ABümg det lille ü for sidegangvogn, m for 26,4m vogn og  g for gummivulst, efter 1961 bortfalder dette g og m står derefter for 26,4 m og gummivulst

i en periode fra ca 1962 - 65 har en del nybyggede godsvogne 2 litreringer; gammel og overgangs UIC litrering ( for at træne personalet ) for derefter at indfører UIC i 1965

damplokomotiver UIC litreres fra 1966 fx 01 til 001 osv

el lok fx fra E 04 til 104

disellok fx fra V 200 til 220

og så udrangerede DB jo en masse damplokomotiver i 50er og målet var at maskiner under 10 - 20 stk af bestemte BR udrangeres hurtigst mulig

så en BR 59 (Wütt K) 6 koblet maskine var ude i 1958 og har så derfor ikke kørt samtidigt med en E 03/103 der kom 1965/66

 

tager vi Danmark og vogne

indførtes UIC litrering på godsvogne i 1965, nogle får det aldrig - da de forventes udrangeret i nærmeste fremtid

på personvogne beholdte man bogstavslitreringen men satte UIC nummer på fra 1966, og i 1969 også UIC bogstavslitreringen - fx 1965: B 2000, 1966: B 50 86 20-84 000, 1969: B 50 86 20-84 000

dog fik ingen trævogne UIC litrering, da de kun brugtes indenlandsk og forventes udrangeret hurtigst muligt - hvilket dog først skete i starten af 70erne 

optil 1951 malede man stafferinger på fx personvogne, derefter bortfaldt de og i 1956 indførtes den gule stribe for 1 kl, men et foto af en AX og CB i 1959 viser at AXen har både staffering og gul stribe og CB stafferinger - så

sådanne ændringer kunne godt tage sin tid at få indført konsekvent 

her fx en BD 51 86 82-84 000-5 i Tinglev 1977, hvor den er vinrød (brun) har krone, gammel skyggelitrering og UICnummer, midtstillet og stadig i gult - hvorefter den bliver ombygget 1977  til Bk 50 86 85-83 035 og malet rød den 31/6 1977 i Aarhus med DDS maling = Sadolin

foto : Georg Schmidt

og der er meget meget mere - men vil fylde alt for meget at skrive om her. - der må man gå på jagt i forskellige forums, Wikier , blade og bøger - hvis man vil finde mere om det meget omfattende emne

her kan peges på DSBs husorgan Vingehjulet årgangene 1962 - 70 hvor dette emne ( UIC omlitreringen ) er gennemgået ( både mht udland og Danmark )

http://www.rundremisen.dk/forumdisplay.php?fid=34

( betinger dog oprettelse som bruger for at downloade )

Databasen på Jernbanen.dk kan også bruget på de enkelte danske vogne mht vognumre før og efter UIC, samt foto for udseende

http://www.jernbanen.dk/index.php

men dette set udfra et mere historisk/korrekt synspunkt ( nogle vil jo betegne det som "nittetælleri" selvom det er korrekt/rigtigt/fakta )

så epoke 3 1945 - 1970 er ikke særlig specifik eller nøjagtigt, men man bør have underepoker fx 3a 1951 - 1956, 3b 1956 - 1961,3c 1961-1965, alt efter land, da landene før UIC ikke fulgte hinanden, og selv ikker der fx DB

indfører UIC litrering og nummer på personvognsmaterellet i 1965/66 hvor DSB først gør det konsekvent fra 1969 på stålvogne

 

men da det jo er modelbane eller at man kører elektrisk tog - bestemmer man jo helt selv på sin bane eller hvad man fx i en klub bestemmer sig for

 

fx har jeg personlig på mit anlæg bestemt mig for materiel , oprangeringer og køreplan fra Vendsysselsbanen ( Aalborg - Frederikshavn  ) i 1953, 1956 og 1960 , hvilket medfører at jeg må lave 5 udgaver af T maskinerne

297 - 299 fordi der er forskel på antalet af domer og antal af sandkasser på kedlen, samt at førerrumstagene er forskellige og nogle andre småting

297: 1 stk

298: 2 stk fordi 298 afgiver sin kedel til 299 og får en kedel fra en BR 57 der står som reservekedel, samme kedel brugtes på BR 38 og 57

299 : 2 stk fordi den har røgplader og da den får kedlen fra 298, bortfalder røgpladerne

og skulle man blive helt "nittetællespedalsk"  - så har de også kørt i 1946 - 48 med tysk BR 38 og nummer i DK   - så det er lige 3 stk til

og når vi nu er ved "spedalskhed" : vi kører 1941 - 1970 Epoke 3

og opranger et tog D maskine + CPL 3246 + CN 11041 + CMK 2466 + CP 3246

for de fleste et lille pænt tog på modelbanen

for den "spedalske"  - de vogne har aldrig kørt sammen !!!!!!!??????

fordi

CN 11041 bygget scandia 1910

omlitreret 1941 til

CMK 2466

ombygget 1952 til

CP 3246

monteret 1956 med A + B + C styreledninger for MO og styrevogn

CP 3246

omlitreret 1964 til

CPL 3246 

 

altså samme vogn i dens livscyclus

mere om det sidste damp i dk kan læses her (planmæssigt og reserve)

http://www.jernbanen.dk/forum2/index.php?id=10960

 

om sidste planmæsige S maskine løb her

http://www.jernbanen.dk/forum2/index.php?id=28263

 

maskinløb i I distrikt 1965 gf 19 jan ( Sjælland og Lolland -Falster her

http://www.rundremisen.dk/showthread.php?tid=998

 

mvh

henning h087