Picture

MES

Indlæg: 15

PB

Hvilken transistor?

Hej 

I forbindelse med digitalombygning af en motorvogn har jeg brug for kyndig hjælp  Smile

Som analog var de hvide hhv. røde lysdioder styret af om motoren løb den ene eller anden vej - altså hvilken vej lysdioderne fik strøm. 
Med digital vil jeg gerne have muligheden for at tænde lyset uafhængigt af om vognen kører. Dvs. at dekoderens to lysudgange er koblet til hhv. hvidt og rødt lys i hver sin ende. Hvis vi nu forestiller os, at vognen kører i retning A er der derfor spænding på de hvide lysdioder i retning A og de røde i retning B. Nu mangler jeg så stelforbindelsen, som skal sidde på udgangen modsat, dvs. til de røde lysdioder i retning A og de hvide i retning B. 
Jeg vil derfor indbygge to transistorer som skal muliggøre at med den retningsaktive lysudgang at sætte stel ind på den inaktive. 

Mit spørgsmål er så: hvilken transistor skal jeg vælge?? Til info er der ca. 14,5 V. på lysudgangen.

Og endeligt: er der noget problem i at sende stel ind på den lysudgang på dekoderen, som er inaktiv? Det er en Uhlenbrock 76 400. 

På forhånd tak for svar! 

Mvh
Morten

Like 0 kan lide
Top

Picture

birkla

Jobsøgende igen..

Nakskov

Indlæg: 213

PB  Hjemmeside

Hej Morten

I stedet for at rode med transistorer og alt det der følger med der, kan du bare koble dine dioder sammen, så når du kører én retning, så har du lys i hvid og røde på samme udgang, og omvendt den anden vej, så styres det hele via dekoderen. Det har jeg gjort på flere af mine lokomotiver (godt nok med ESU dekoder) uden problemer.

AttachmentStørrelse
LED_dekoder.jpg 140.21 kB
__________________

Mvh Klaus Krøyer Jakobsen

Nakskov

http://ullerslevlokalbane.blogspot.dk/

Like 0 kan lide
Top

Picture

MES

Indlæg: 15

PB

Hej Klaus

Tak for svar. 
Min udfordring er imidlertid, at lysprintene er lavet således, at der kun er to indgange. Når der sættes spænding på indgang X og stel på Y så lyser det hvide sæt dioder. Hvis spændingen vendes således at den går ind på indgang Y og stel på X lyser de røde dioder.

Håber det giver lidt mening. Men derfor er jeg nødt til at lave en "kunstig" stel idet der jo ikke kan trækkes stel gennem dekoderen på den inaktive lysudgang. 

Mvh
Morten

Like 0 kan lide
Top

Picture

boholm

Service Engineer

Kastrup

Indlæg: 646

PB  Hjemmeside

Det, du egentlig skal have fat i, er en såkaldt "H-bridge". Den kan sende strømmen igennem en belastning (f.eks. dit lys) alt efter, hvilken retning man ønsker strømmen skal løbe. Og dette fra en almindelig strømforsyning. Der er altså ikke brug for "svævende stel" eller andre krumspring. På nettet er der mange versioner af H-broen, som den nok hedder på dansk, men der mangler som regel et styrekredsløb. Selve broen kan laves af almindelige bipolare transistorer (f. eks. BC547), men der kan også bruges MOSFETS, som tit bruges til tænd-sluk-funktioner.

H-broer: https://www.google.dk/search?q=h-bridge&hl=da&tbm=isch&tbo=u&source=univ...

Og måske er der en lidt simplere vej, men så skal jeg vide, - helt præcist - hvilke komponenter der sidder på lysprintet - og hvordan komponenterne er tilsluttet hinanden (diagram).

Og hvor meget plads er til ekstra elektronik?

__________________

MVH
Bo Holmqvist

Et N-site: http://www.jernhesten.dk
Mine tog-feriebilleder : http://www.holmqvist.dk/Billedgalleriet/index.htm<

Like 0 kan lide
Top

Picture

MES

Indlæg: 15

PB

Hej Bo

Tak for svar. Jeg må jo indrømme at elektronik ikke er mit stærkeste område, så det snurrer lidt i øjnene når jeg ser på H-broerne...  
Min tanke var jo i princippet at indbygge to "relæer" - derfor transistorerne - til at løse udfordringen.

Mht. lysprintet så er min udfordring at det er indbygget så meget i endevognene, at jeg ikke kan få det ud og dermed se, hvad det består af. 

Pladsen i mellemvognen, hvor motoren sidder, er naturligvis ikke ubegrænset, men der burde være fin plads en en håndfuld elektronikkomponenter.

Mvh
Morten

Like 0 kan lide
Top

Picture

boholm

Service Engineer

Kastrup

Indlæg: 646

PB  Hjemmeside

Jeg vil gerne se, om jeg kan finde en løsning, men jeg kan ikke sige, hvornår jeg har den, da jeg har et par andre projekter også.

Andre er selvfølgelig velkomne til at byde ind i mellemtiden.

Men hvad det egentlig for en model, du er ved at bygge om?

__________________

MVH
Bo Holmqvist

Et N-site: http://www.jernhesten.dk
Mine tog-feriebilleder : http://www.holmqvist.dk/Billedgalleriet/index.htm<

Like 0 kan lide
Top

Picture

MES

Indlæg: 15

PB

Du er meget velkommen :) 

Det er en (håndbygget) model af en LNJ Regiosprinter. Det eneste "fabriksmærke" der fremgår er "THS", som står på bundpladen under midterdelen/motoren.

Mvh
Morten

Like 0 kan lide
Top

Picture

jan mx

Indlæg: 91

PB

 

Hej Mes

 Vedhæftetde diagram kan løse dit problem på en simpel måde. Punkterne 1 og 2 kobles på hhv udgang 1 og 2 på dekoderen og de to minus til stel på dekoderen

dioderne er af typen 1n4148. 

AttachmentStørrelse
lys styring.JPG 20.63 kB
Like 0 kan lide
Top

Picture

MES

Indlæg: 15

PB

Hej Jan

Tak - det ligner endda noget, jeg forstår  Big smile

Jeg har dog et enkelt spørgsmål. Vil spændingen fra lysudgang 1 på dekoderen ikke - når den går gennem dioden og grener ud til de to print og videre gennem "sløjfen" ovenover printet gå gennem det andet sæt dioder til dekoderens udgang 2? 

Hilsen
Morten

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

jan mx

Indlæg: 91

PB

[quote=MES]

Hej Jan

:

Jeg har dog et enkelt spørgsmål. Vil spændingen fra lysudgang 1 på dekoderen ikke - når den går gennem dioden og grener ud til de to print og videre gennem "sløjfen" ovenover printet gå gennem det andet sæt dioder til dekoderens udgang 2? 

Hilsen
Morten

 

Hej Morten 

Jo det har du ret i, det gik vist for hurtigt. Big smile  så bare glem det. Med hensyn til det oprindelige spørsmål så er en bc 547  eller hvis du vil have en smd transitor bc 846

mvh

Jan

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra ME

Indlæg: 372

PB

Man kan jo også gøre det helt lækkert som dette http://baneforum.dk/viewtopic.php?f=6&t=285

vh Claus

__________________

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

MES

Indlæg: 15

PB

Hej

Jeg har nu haft lejlighed til at studere de foreslåede løsninger, men desværre ser jeg ikke rigtigt nogle af dem som værende løsning på mit problem. 

Jeg er derfor stadig på jagt efter en transistor som jeg kan lade stel passere igennem når jeg sætter en 14,5 V spænding på den. 
Kan I hjælpe mig? 

På forhånd tak
Morten

Like 0 kan lide
Top

Picture

birkla

Jobsøgende igen..

Nakskov

Indlæg: 213

PB  Hjemmeside

Som Jan skriver, så er BC547 fin til dette, den kan tåle op til 100mA, og det kommer du næppe i nærheden af. Så skal du bare regne lidt på hvilke modstande du skal bruge  Smile

__________________

Mvh Klaus Krøyer Jakobsen

Nakskov

http://ullerslevlokalbane.blogspot.dk/

Like 0 kan lide
Top

Picture

MES

Indlæg: 15

PB

Fint, tak  Smile

Mht modstande; jeg antager at det er som formodstand på Basen at der skal være en modstand. Men hvordan beregner jeg så denne? 

Mvh
Morten

Like 0 kan lide
Top

Picture

birkla

Jobsøgende igen..

Nakskov

Indlæg: 213

PB  Hjemmeside

Nu er det mange år siden jeg har regnet på denne slags, så håber andre kommer på banen, men som udgangspunkt skal du vide hvilken spænding og strømforbrug der er i kredsløbet for at regne det ud. Måske er det nødvendigt med et konstantstrømskredsløb, eller det kan klares med en spændingsdeler..? Men håber andre kommer med input, det er sgu for længe siden til at det lige dukker op  Smile

__________________

Mvh Klaus Krøyer Jakobsen

Nakskov

http://ullerslevlokalbane.blogspot.dk/

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.725

PB

Hej Morten

En bipolar transistor som bc547 jo er, har en faktor, der kaldes for strømforstærkning, kaldet hFE. Denne er for denne transistor ca. 200, samtidigt skal der mellem benene basis og emitter ligge 0,7V. Så skal der ex. løbe 20mA mellem collector og emitter, vil der derfor skulle løbe 20mA/200 ind i basis, altså 0,1mA, som også er det samme som 100uA. Hvis så den spænding, du vil styre spændingen med (den spænding, der åbner transistoren på basis, længst til venstre på diagrammet set her)

er 14,5V, ja så skal der ligge (14,5-0,7V) over din formodstand, altså 13,8V. Ved brug af Ohm's Lov bliver formodstanden altså 13,8/100u = 13800 ohm, eller 13,8k ohm, om du vil.

Håber, det gav mening Smile

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

MES

Indlæg: 15

PB

Hej Skott

Tak - så har jeg efterhånden nogle redskaber som gør mig i stand til at klare resten selv! Big smile

Tak for alle input; jeg glæder mig til at få afprøvet opstillingen i praksis.

Mvh
Morten

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.725

PB

Velbekom Smile

Håber, det lykkes for dig!

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

boholm

Service Engineer

Kastrup

Indlæg: 646

PB  Hjemmeside

Så har jeg - endeligt - lavet et forslag til løsning:

Edit: Tegning fjernet, da den alligevel ikke helt fungerede (det gjorde den i min simulator men ikke på mit Veroboard (Så kan jeg lære det))

De to lysdioder med deres 1 kohm skal gøre det ud for det print, hvor dit lys sidder på - derfor kun to ledninger til resten af kredsløbet. Desværre skal du ud og købe et par BC557 også, men det er nødvendigt.

Jeg mener, at farverne angivet i diagrammet passer med din decoder, men check lige for en sikkerheds skyld først. Og hvis den lyser rød i stedet for hvid, så skal gul og hvid byttes.

Der skal et sådant kredsløb i hver ende. Så både den hvide og den gule og den sorte og den røde ledning skal trækkes ud til begge lysprint.

Hvis pladsen er knap, kan man få transistorerne i en mindre udgave, men så hedder de BC847 og BC857. Andre typer kan også bruges, da jobbet her ikke er af de kritiske. Men man skal bruge både NPN og PNP typer transistorer.

__________________

MVH
Bo Holmqvist

Et N-site: http://www.jernhesten.dk
Mine tog-feriebilleder : http://www.holmqvist.dk/Billedgalleriet/index.htm<

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.308

PB

Hej Bo. Elektronik er ikke min stærkeste side, men vad sker der, vis man tænder begge udgange på samme tid? umiddelbart ligner det for mig at man enner med afbrændte transistorer.

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.725

PB

Hej Bent

Så 'kortslutter' du forsyningen.

Det kredsløb, Bo har tegnet kaldes en H-bro - Hvilket nok ikke er så svært at gætte sig til, hvorfor Smile

Når den ene pol aktiveres, tændes den ene 547-transistor, samt den diagonale 557. Herved løber der strøm gennem den ene af lysdioderne. Det modsatte sker, hvis den anden pol aktiveres.

Hvis begge poler er aktive, ja, så leder alle 4 transistorer!

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

boholm

Service Engineer

Kastrup

Indlæg: 646

PB  Hjemmeside

 . . .har fundet ud af det. Det kommer også an på, hvordan du "trækker" lyset, og her var jeg lidt for meget ukritisk. Men jeg har taget tegningen væk og skrevet et notat.

Jeg skal så også lære lidt mere om lysudgange på decodere, så jeg kan tilslutte korrekt.

__________________

MVH
Bo Holmqvist

Et N-site: http://www.jernhesten.dk
Mine tog-feriebilleder : http://www.holmqvist.dk/Billedgalleriet/index.htm<

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lars Skjærlund

Rødovre

Webmaster

Indlæg: 3.589

PB  Blog  Hjemmeside

Jeg tilslutter mig de andre: Det er en H-bro, Bo har tegnet - og det er den rigtige løsning. Meget, meget mere end bare "en transistor".

Bent er også inde på noget af det rigtige, men det kan naturligvis løses - med endnu mere elektronik. Så meget, at det kan være svært at finde plads til det i en H0 vogn.

Men man kunne jo også købe en H-bro som et integreret kredsløb: Det fylder meget mindre, og har en masse logik indbygget, der kan hindre de værste katastrofer. Prøv at google "H-bridge". Foruden et Wikipedia opslag finder man f.eks. en SN754410, der kan drive fire kredsløb - altså rigeligt til begge ender af vognen.

__________________

MVH
Lars

Like 1 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.725

PB

Fås her til 28 kr: Let-elektronik

 

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.