Viessmann Commander 2 vs EcOS

Commander 2 er ikke udkommet endnu. Kig også i retning af Märklin CS3, sådan en har jeg, den er fantastisk og virker ikke kun sammen med Märklin materiel.

Hej Bent,

Jeg synes da ellers at kunne læse på de wilde indernet at de skulle have været på markedet siden 2017??

Tak for tipset om Märklin CS3, den undersøges

Det vilde internet måske, men jf. Viessmanns egen hjemmeside, så er Commander 2 forsinket på ubestemt tid. Så den ville jeg nok ikke vente på.

Ideen blev lanceret i 2017. Lenz annoncerede LZV200 for over 10 år siden, den er lige kommet.....

Hej måske er Roco/Fleischmann's z21 en mulighed der betaler du ikke for en skærm på enheden men bruger måske den du allerede har og Z21 findes i to udgaver lille og stor, du kan finde mere information bla. her på Sporskiftet.

vh Andersen 

Hej

Hvis du skal bruge pc programmer til styring som windigipet eller TrainController, så vil en Z21 (den sorte) være et fint bud, en lidt mere nørdet version kan være digiekjes 5000, en løsning til godt 1200kr og kan bruge samme app. På ipad eller telefon. Jeg bruger den sidste med TC og er fuldt tilfreds. 

hvis du kun vil have en controller og udelukkende bruge den, er CS3 nok det bedste bud. 

Det vigtigste er at produkter er forholdsvis nyt, det giver en større chance for opdateringer mange år frem. Starter du med et  produkt som har en 6-8 år på bagen, er chancen mindre for at produktet opdateres. 

Så start med at lige se på dit behov, da det er en forholdsvis dyr komponent at købe forkert, også hvis du skal have andre digitale komponenter kan dit controller valg have betydning både på økonomi og funktion fremover  

 

 

Så er det vist heller ikke værre. Det koster stort set det samme lige meget, hvordan du vender og drejer det.

Som så mange har skrevet før mig, tro ikke at du slipper med 1200 kr. hvis går efter Digikeijs. Ja, 1200 kr. lyder billigt og attraktiv, men så skal du have styring ved siden af. Det koster også penge. Tag et kig på Train Controllers hjemmeside, den dyreste version koster 3825 kr. Så det kan du lægge oven i. Så er du igen deroppe af på 5000 kr. Inden du tænker "Jamen så nøjes jeg med den billigste", så tag et kig på begrænsningerne. Det er designet til at du skal vælge enten Silver eller Gold. Den billige er ikke meget værd.

Det er korrekt at Digikeijs kan bruge Rocos app, fordi den "lader som om" at den er en Z21. Digikeijs lukrerer på Rocos arbejde, så er det også nemt at lave en billig control. Jeg tror også det har været debatteret før. Hvis Roco vælger at lukke for muligheden, så ryger den "fordel". Jeg ville holde mig langt fra en Digikeijs.

Gå efter TrainController Gold fra start og glem ECOs, CS 3 eller hc´vad de nu hedder.

Vælg en styring uden dispay og krims krams der blot er interface så er du kørende.

Hvis du ikke kan undvære knapper, som bestemt kan være rare at have så gå efter Lenz. 

Årsagen til jeg skriver som jeg gør er erfaring med at se eget og andre anlæg. Købte både en CS2 og ECOs for at kunne vurdere oprindeligt og bruger i dag kun CS2 til dekoder kodning når det behøves.

Hej Jan

Hvorfor? Det skriver du ikke. Du skriver erfaring, men ikke hvilken.

nu var det ikke ment som et forslag, men et forsøg på at få afklaret behovet.

Såfremt han vil benytte et PC program behøver controller ikke være så fancy.

Nu er det at man kan benytte en app fra en producent på Digikeijes ikke det eneste den kan, den understøtter faktisk en del protokoller og snitflader som er åbne. 

Prøv lige at læse hvad jeg skrev “at hvis han ville.....”

 

Jeg anfægter ikke korrektheden af det du skriver, men jeg anfægter at Digikeijs ofte bliver solgt som "så kan du gratis lige dit og dat ved at benytte Rocos app". Det er problematisk at en producent i den grad lukrerer på andres arbejde og sælger sig selv som det "gode billige alternativ". Det holder jo ikke en meter, når det billige kommer fordi man lukrerer. Man kan ikke "understøtte" Rocos app, man kan lyve om sin oprindelse og derved snyde appen til at tro man er en Z21. Det er det som Digikejs gør - og det er og bliver uærligt og forkert. De kan lave deres egen app, og så må vi se hvor billige de så er derefter...

Du har ret i at hvis man vil benytte computerstyring, så er en lille controller en udmærket løsning. Her vil jeg så anbefale en Z21.

Jeg har nu da også tænkt mig at købe en Digikeijs central - og jeg har absolut ingen planer om at bruge den sammen med Rocos software.

Må man ikke det?

Jeg har e Roco Z21 fra et startkit. Det er den allermindste og er hverken trådløs eller kan computerstyres, så den skal i det midste opgraderes

/Henrik

 

 

 

 

Det var da et dumt spørgsmål. Du må da gøre præcis hvad der passer dig. Jeg fortæller blot hvordan tingene hænger sammen, så et valg kan foretages på et oplyst grundlag.

 

For at være lidt retfærdig over for producenterne, her lige lidt opdatering omkring Z21 og derres Åbne  protokol

her er et link til specifikationerne Z21 LAN Protocol Specificationhttps://www.z21.eu/media/.../z21-lan-protokoll-en.pdf

På derres egen hjemmeside står:

• Open multi-protocol control centre for DCC and Motorola® formats 

Da de selv lægger specifikationerne ud og enhver med rette kundskaber kan kode en APP eller lave en dims som reagere på det som derres APP sender ud, er det nok lige i overkanten at kalde det et "ripoff" af en anden producent.

Hvis du læser derres specifikationer som de selv lægger ud er der intet som forbyder dig at bruge det. Det eneste du ikke må er at kopiere dokumentet og bruge det selv.

Så med mindre at du er bekendt med at det ikke forholder sig sådan, ttror jeg ikke du har ret i din påstand (og så havde Roco nok lavet en retsag eller sat kryptering på for længst).

 

 

 

For at vende tilbage til det oprindelige spørgsmål, så ser det faktisk fikst ud, at man bruger en tablet som skærm på en central.

MEN ... det er kun indtil producenten af bemeldte tablet laver en eller anden ændring i softwaren, så man som producent af centralen - hvis brugeren ønsker at opdatere eller kommer til at gøre det ved et tilfælde - er tvunget til at følge med i tablet producentens takt. Man har dermed gjort sin produktion afhængig af en 3.part, som man ikke har indflydelse på.

Som nogen engang sagde (var det hr. Jobs?): Vil man være seriøs omkring software, så skal man have sin egen hardware. Man kan mene om manden hvad man vil, men udtalelsen holder vand efter min mening og efter personlig erfaring. Jeg vil derfor til enhver tid - hvis valget står mellem en Commander 2 og en ECoS - anbefale en ECoS, som er fuldt funktionsdygtig i sig selv, og som stadig virker, hvis der er gået spunk i ens tablet.

Så er der alle de andre muligheder, og det er da ikke fordi en skærmløs central er en dum ide - man skal bare vælge efter ens behov. Jeg har en ECoS 2, som er min faste arbejdshest, lidt ligesom jeg i gamle dage havde en trafo med drejeregulator. Den kan alt hvad jeg vil have den til uden hjælp, men den kan også tilsluttes en computer, hvis jeg vil.

Jeg har planer om en modulbanegård i spor N. Det bliver noget Fremo (N-RE) halløj, så det kan spille sammen med andre folks moduler til træf. Togstyringen her er Loconet, og det er ikke til debat. Sporskifter styres derimod lokalt, og der havde jeg først tænkt mig at bruge ECoS'en som central med en ekstern skærm eller to til betjening, men til det formål er ECoS'en simpelthen overkill. Jeg har derfor købt en Digikeijs, som netop skal betjenes eksternt, og det er med fuld bevidsthed om, at så gør jeg mig afhængig af noget mere hardware og software, men det er mit valg.

Så altså - hvad skal centralen bruges til? Vej fordele og ulemper og vælg derefter.

Mvh
Jens

Erik. Protokollen er der for at man kan tale med deres Z21 digitalstation. Digikeijs gør det modsatte, de har bygget en central, der simulerer en Z21 for at kunne udnytte Rocos udvilking af Software. De gør det samme med eksempelvis WLANmaus, men her er protokollen ikke frigivet, så mange af de nye funktioner en WLANmaus kan, virker ikke med Digikeijs. Med WLANmaus kan man i dag justere opsætning af en Z21. Digikeijs har kun berettigelse på grund af den lave pris, en pris der er let at opretholde, når man kører det som et delvist frivilligt projekt og afholder sig fra eksempelvis at bruge penge på at udvikle håndcontrollere og software. Som jeg læser det andre steder har de vist også nbok at gøre med at få softwaren til at virke i deres andre ting og lave brugsanvisninger der er forståelige.

I rest my case. 

Så skal man have noget, der virker og som kan (stortset) alt, og som kan udvides, så hedder det en ECoS? Alternativt Roco Z21 (ikke Start)?

Skiftespor og sigaler kan så også styres fra ECoS? Eller skal der så en hel række styrepult på? Evnt 'kun' en samleboks, og så videre til ECoS'en?

ECoS har så også trafo til en 2-3 lokomotiver og strøm ok til 10-15 skiftespor og 5-7 signaler? Eller skal man have boostere på?

Og man kan tilslutte en pc?

/Henrik

ECoS 2 eller CS3. Den sidste har jeg ingen erfaring med, men den er der nogen som foretrækker. De er begge stand-alone centraler.
Z21 har ingen betjeningsmuligheder i sig selv.
 

Ja, men du skal selvfølgelig bruge dekodere til både skifter og signaler.

 

Ja, til det behøver du ingen booster.

 

Ja, via LAN.

 

Mvh
Jens

En ecos er en udmærket central, men alle de ting du spørger om kan din z21 også hvis du får købt oplåsningskoden, så den kan snakke med din computer.

Et lokomotiv trækker ca. 500mA alt afhængig af hvor meget det har på krogen, så du kan sagtens trække 2 til 3 stykker på en gang og sporskift trækker kun voldsomt mens de skifter, så du får ikke brug for boostere.

Sporskift og signaler skal forbindes til dekodere, som så forbindes til din central via skinneudgangen.

Du kan godt tilslutte en computer til en ecos, men så er investeringen lidt spildt, for en ecos kan mange af de ting selv, som du normalt vil anvende en computer til med en mere simpel central.

Nu har jeg den allermindste Z21 uden LAN stik eller andre interessante stik Så jeg er jo nok oøt til at købe en 'full-blown' Z21, ellers skulle man få forhandleren til at opgradere?

 

 

Det har du ikke. Der findes ingen Z21 uden LAN-stik. Der findes den sorte Z21 (stort Z) og de to små: "z21" (lille Z) og "z21 Start". Alle har LAN-stik. For at "låse" din lille Z21 op, så den kan gøre brug af LAN, skal du have en nøglekode. Den nøglekode koster ca. 250 kr. Så ingen grund til at opgradere.