Hvorfor er Märklin MZ-lokomotivet så meget dyrere end Piko-lokomotivet?

Piko skriver det ikke, men det plejer at være overdel i plast. Märklin skulle være i metal 

Det ville være en mærkelig forskel, for så skulle Piko konkurrere med metal fra McK om to-skinne med plastik.
Ville metal være så meget dyrere end plastik, at det retfærdiggør 100 euro / 800 kr.?

mvh,
Gert

Er det ikke bare fordi der erekstra funktioner på Märklins? De skriver da om flere punkter end PIKO i højre side af billedet.

 

/Lasse

Når der læses på Piko , så koster den med røggenerator det samme som Marklin s , så eneste forskel er at 2 skinnefolket har 3 valgmuligheder , 3 skinne kun den dyreste .

Christian

Hvor er prisen på Piko-lokomotivet med røggenerator? Jeg ser kun analoge lokomotiver og lyd.

mvh,
Gert

[quote=Gert]

Hvor er prisen på Piko-lokomotivet med røggenerator? Jeg ser kun analoge lokomotiver og lyd.

mvh,
Gert

Hej Gert

På det ene billed er analog og med lyd

på det andet er der med røg tilsat og højere pris , katalog nr 38290 på MZ  , du må ønske dig nye briller  ,

Men hvor er vi mange der er taknemmelige for det store arbejde du gør med at vise os nyhederne , fortsæt det gode iniativ , super  :)

Christian

Da' Christian.

Jeg tror nu, det er dig, der skal have synet checket: Første billede er fra Piko, andet fra Märklin. Pikos model med lyd har katalog nummer 22082 og koster €359 - mens Märklin kun tilbyder een udgave, og den vil de have €469 for.

Gert spørger, hvorfor der er så stor forskel - og det kan jeg godt forstå.

Uden at have andet end læst de to beskrivelser, så er Märklins MFX-udgave med Spielwelt - altså en noget mere avanceret decoder. Prisforskellen er til at føle på Derudover skriver Märklin, at deres version er med powermodul/kondensator. 

Personligt har jeg da bestilt en 3-skinneversion - jeg kører jo 3-skinne med CS3 og kan således få glæde af Märklins dekoders funktioner.

Held og lykke hos optikeren, Christian.  

mvh,
Gert

Nej. Det er på ingen måde en mere avanceret dekoder end PIKOs. De er, i bedste fald, samme niveau. PIKO dekoderen koster 130 EUR i vejl. udsalg alene. Spielewelt funktionerne ligger mest i CS'eren, og ikke i dekoderen. Dekoderen foretager nogle beregninger ang. brændstofforbrug osv., men næppe noget der retfærdiggører den voldsomme pris.

Jeg tænker røgen er forskellen. PIKO er uden røggenerator.

 

Men en røggenerator koster bestemt ikke 110 euro. Se bare:

https://www.modellbahnshop-lippe.com/Accessoires/Toebehoren/nl/liste.html?spur=H0&hersteller=Seuthe&grup=Rookgeneratoren&gad_source=1&gad_campaignid=21856072497&gbraid=0AAAAAD_lLVa79WOT2dygCKsueL6CZn01_&gclid=Cj0KCQiAyP3KBhD9ARIsAAJLnnYLV1PYaC5q_YF2HXS0kE_kaGRCR8l5vxO5Jlwg_hAnWa4BHu0Gcc4aAltvEALw_wcB

Så der er en uforklarlig prisforskel. Eller er Märklin-kasser bare så dyre? 

mvh,
Gert

Måske ... men hele denne tråd er ret beset "gætværk". Hvis man virkelig er interesseret, bør man spørge Piko og Märklin, og så håbe, at de svarer

Under alle omstændigheder har jeg som 3-skinnekører ikke et reelt valg - det må blive Märklin ... konkurrenten er jo ikke Piko, men MCK, og jeg ar vant til at kunne få reservedele til mine lokomotivet. Det kan Märklin oftest levere

Gert, der finnes mere end 1 type røggeneratorer, eksempelvis denne https://www.modellbahnshop-lippe.com/Zubeh%C3%B6r/Rauchgeneratoren/ESU%252D54678/de/modell_190150.html den svarer også til sådan en type Märklin bruger i deres Class 66 og amerikanske lokomotiver med røg.

Kunne prisforskellen forklares med at Pikos model er med overdel i plastik og Märklins model med overdel i metal. Märklin skriver jo netop at overdenel er i metal. Piko skriver intet om overdelen, men deres overdele er jo normalt i plastik.

Michael

Nu handler det måske ikke blot om prisen på en røggenerator: Den har en pris - men modellen skal vel også konstrueres, så røggeneratoren kan monteres, så den kan køles (de har det med at blive varme), og så der er kanaler til at lede røgen derhen, hvor den gerne skulle komme ud?

Min fornuft siger mig, at Pikos model nok også er forberedt på samme måde, da det sikkert kræver ændringer i chassiet, og der vil nok ikke være så megen basis for samproduktion, hvis der var forskel på så vigtig en del; men vi ved det vel ikke?

Det er sandt. Samtidig er det bemærkelsesværdigt, at denne tråd er blevet læst oftere end tråden om Märklin-nyheder. (349 gange mod 170 gange)

mvh,
Gert

Undskyld Gert

Kan godt se ny at fejlen er hos mig , så kun priserne , mit Tyske er lig nul , og overså at foto var fra 2 forskellige producentere .

så jeg bøjer mig i støvet , og beholder mine MZ fra Hobbytrade , som pensionist er der ikke til sådanne udskrivninger i den prisklasse .

Christian

Intet problem. Og de Hobbytrade-modeller er bestemt ikke dårlige. Jeg købte min første MZ på en messe i Tyskland for længe siden, og det var en Hobbytrade-model. Dengang kendte jeg kun mærket ved navn. Senere kom MZ'er fra Roco og McK til. Og i år en fra Piko.

mvh,
Gert

Jeg tænker umidddelbart at det kunne være fordi Märklin bruges deres bogier og motor imens piko bruger deres egne tilsvarende. Når jeg kigger på pikos tandhjul så ligner det lige nøjagtig dem der plejer at flække hos de andre producenter. Märklin plejer trods alt at bruge metal, både til boggier og til tandhjul. Jeg ville godtnok være skuffet over at lukke et Märklin lokomotiv op og så finde Pikos plastik. 

Thomas

Jeg har i forvejen McKs MZ IV som er ganske fin. Märklins MZ ser ud til at komme i handlen i 2027, så der er laaang tid til.

Jeg studsede lidt over røggenerator til diesel, men det findes jo til nogle modeller. Det kommer forhåbentligt til at virke realistisk, med en ordentlig sky ved opstart (koldstart) og ved acceleration og så ganske lidt ved jævn kørsel? Er der nogen med erfaring fra andre dieselloks med røg?

Jeg har en Nohab Rundnase fra B-Models med røggenerator og lyd. Lyden er fantastisk, men jeg har kun brugt røggeneratoren én gang, fordi den skuffede mig.

mvh,
Gert

Det ansporede mig til at søge efter "esu diesellok mit rauch" på youtube og denne præsentation af ESUs Ludmilla kom frem:

https://m.youtube.com/watch?v=XwtDWg0MEys&pp=ygUXRXN1IGRpZXNlbGxvayBtaXQgcmF1Y2g%3D

Røgfunktionen kan ses fra 15:00 og frem. Jeg har faktisk selv dette lokomotiv og havde helt glemt røgfunktionen, som jeg vist nok kun har afprøvet en enkelt gang eller to.

 

Jeg kan ikke rigtig få øje på hvorfor man skulle bruge røggenerator. Jeg synes mest af alt at det ligner røgen fra en cigaret i et askebæger.
Som altid er det jo smag og behag, men det er ikke noget jeg vil gå efter.

Mvh. Ole

Helt enig. Røggeneratorer er faktisk kun nyttige til større skalaer som 0 og 1, især til damplokomotiver.

mvh,
Gert

Den gale mand, der laver "Britain's Biggest Model Railway - Apparently Not!" har i stort set samtlige sine Youtube videoer fine klip med diesellokomotiver i spor 0, der kører rundt med meget overbevisende udstødning. Han er i øvrigt også stor Heljan fan.

https://www.youtube.com/@britainsbiggestmodelrailwa1428

Jeg anskaffede mig selvfølgelig heller ikke ESUs BR Ludmilla pga røgen, men kun fordi det er et fascinerende lokomotiv både i virkeligheden og i model. Også på grund af historien bag, og at det har kørt i Danmark med gods.

Jeg har et damplokomotiv med dynamisk damp, og det virker mere troværdigt... og sjovt (troværdigt i forhold damplokomotiver med almindelig røggenerator).

mit egentlige prisproblem er den fordyrelse der sker ved lyd røg etc. Egenskaber jeg aldrig kommer til at brugere drift. Jeg har tinnitus og høreapparat ... verden er fuld af stød i forvejen, men det virker som om, at fabrikkerne skal konkurrere på alle mulige ekstra elementer, som ikke kan vælges fra.

Jeg kunne ikke være mere enig Peter.

Som "ac mand" er jeg ved at være godt og grundig træt af ikke at kunne købe nye lokomotiver uden lyd(røg). Funktioner som jeg ikke har et behov for og funktioner, der gør at alle AC lokomotiver efterhånden koster Kr 3000,- (plus/minus). 

 

Jeg kan sagtens forstå hvad I mener, dog har jeg ikke ret meget anlæg at gøre med - så jeg hygger mig typisk med at rangere med en enkelt maskine. - Og lige dér giver det lidt krydderi at tilsætte lidt lyd. (Jeg er til gengæld også helt sikker på at jeg ikke ville bruge lyd på et stort anlæg med automatik og megen trafik...)

Den niche af købere man har fat I til modeltog køber i stor grad "uanset prisen"... Granvoksne mænd drevet af faschination. Det er meget længe siden at de fleste drenge havde et Märklin-sæt på værelset, der kan sælges et ret begrænset antal enheder så det gælder om at tjene så meget som muligt pr. enhed. - Man dækker sig så delvis ind med innovation / nye tekniske egenskaber. 

Mvh
Peter

 

Så er en glad for Dekas MX lok. købte nogle af de sidst udkomne - uden lyd -AC , og der er 800 kr under dem med lyd , Enig med Peter , mest støj , og de få jeg har er som regel lige blevet testet , og siden kørt uden lyd på , det runger også i et lille togrum , så ville da ønske at vi alle kunne vælge fra alle fabrikater som Dekas giver os mulighed for ,

mvh Christian

Ja, stor ros til Dekas for også at udsende lokomotiver med alm. dekoder uden lyd. Den samme ros skal også lyde til LS Models, der fortsat også udsender deres modeller både med og uden lyd (også I AC version).

Jeg ville ønske at Roco, PIKO, Märklin, ACME m.fl. gjorde det samme . . . ligesom før i tiden  (

 

Jeg er enig i, at lokomotiver burde leveres uden lyd og røg som fordyrende elementer.

Men, jeg tror årsagen skal findes i, at det er en nem måde for producenterne at øge indtjeningen på modellerne, da funktionerne ikke koster nær det samme for dem, som de gør i udsalgspris. Dermed øget avance.

Det eneste vi kan gøre er, at stemme med pengepungen. Lad være med at købe modellerne, og skriv til producenterne hvorfor.

Jeg tror dog, at det er en tabt kamp, for de fleste finder jo pengene til de modeller de vil have.

Jeg har erfaring fra produktion, salg og distribution af modeller både med og uden valgmulighed for lyddekoder. For modeller med valgfrihed var det i treskinne-segmentet over 90%, der foretrak med lyd, og hos toskinnekørerne ca. 70% (det er nogle år siden - andelen er næppe blevet mindre).

I lyset af det kan jeg sådan set godt forstå at producenterne ikke finder det besværet værd at have separate produktions- og distributionslinjer, dobbelt så mange varenumre, samt potentialet for at havde skudt forkert i den indbydres fordeling af oplagsstørrelserne.

Hvis det er et problem, så køb eventuelt modellen med lyd, og pil lyddekoderen ud og sælg den. Merprisen med lyd er sjældent over detailprisen for lyddekodere, selv når man indregner en alternativ dekoder uden lyd i regnestykket.

Mvh. Klaus K.

 

Hej Klaus

Jeg er enig i dine betragtninger. Jeg tror dog markedet er ved at ændre sig. Fascinationen af lyd og røg er ved at fortage sig for flere. Det var smart engang, men nu er det blevet almindeligt, og flere finder ud af, at de slet ikke bruger det. Det er min tanke. Jeg hører det flere steder på de fora, hvor jeg kommer.

Så ja, mange fortrækker lyd, men det er måske ved at vende.

Det er absolut også hvad jeg fornemmer og hvad jeg hører rundt omkring. Så jeg håber inderligt, at vi kommer til at se en udvikling baseret på den tendens, men jeg tror det ikke.

Som det blev beskrevet længere oppe i denne tråd, så er der jo ingen tvivl om hvorfor producenterne vælger at udsende modellerne med lyd, røg m.v. Det handler om indtjening på et marked, som nok kun bliver mindre og mindre med årene. Et eller andet sted vil jeg selvfølgelig også hellere vælge at "støtte" Roco, Märklin, PIKO m.m. fremfor at se dem dreje nøglen om. Så det er lidt med en fod i hver lejr, at jeg står her.

Mit ønske scenarie vil være, at man selv kan "bygge" sit lokomotiv ved bestilling. Dvs en basismodel med et standard print, hvor man så tilvælger lyd, røg, hæve sænke pantografer m.m.

At det så vil give en længere leveringstid, det vil ikke genere mig spor. Jeg venter gerne på en model, som indeholder den indmad, som jeg selv har valgt. Men det er nok et logistisk mareridt for både producent og forhandler. Men man har jo lov til at drømme 

 

Din ønskedrøm vil betyde at dit sparsomt bestykkede lokomotiv vil blive dyrere end det med lys lyd og røg i nuværende standardopsætning. Så køb det du synnes er fedt og undlad at bruge de funktioner du ikke ønsker. En god togkammerat ville gerne have en class66. Kigge på Mehano, Heljan og ESU. Da den skulle være med lyd og lyd, blev prisen på en Mehano  Østen det samme som ESU, bor alt bare virkede ud af æsken. Han har aldrig brugt røgen, men fik ufattelige lys og lydfunktioner for stort set samme pris.

Den tråd er blanding af DC & AC.

Og i dette "hylekor" er der ingen, som tænker på hjulafstanden + flanger.

Når man køber en Piko AC MY'er fra f.eks. Nettog'et, tilbyder de også en AC'er med slæbesko & ESU dekorder, men det er en DC analog, der er ombygget.

Jeg købte en sådan, men da den kom var der en løs forbindelse og tilbage.

Og den så kom tilbage fik jeg målt hjulafstanden, og da jeg K skinner kom den igen mod øst ! 

Så måske vil det for nogle af os være bedre at købe en AC fra Märklin ...... 

Det må da være et specielt Nettog projekt ? Det har jeg aldrig hørt om angående PIKOs modeller ?

Jeg har ihvertfald de første 50 stk PIKO AC lokomotiver og de er udstyret med AC hjul eller ihvertfald hjul der er tilpasset Märklin aksel afstand ab fabrik. Jeg kører både C og K skinner og har aldrig haft udfordringer.

 

Nu beskriver du jo så også et scenarie, hvor der var et ønske om en model med lyd. Så giver jeg dig helt ret 

Men er det et scenarie, hvor man ikke ønsker hverken lyd og røg m.m., så er Kr 3.200,- for et lokomotiv der "bare" skal køre altså virkelig mange penge.

Så straf dog leverandøre og lad være med at købe ....

Der bliver lavet en serie, og hvis de ikke bliver solgt, må leverandøren eller hans forhandler, sælge dem til reduceret pris.

Det var f.eks. det der skete med litra E fra Märklin ....

 

E maskinen, det var kun enkelte butikker der ikke havde råd til at beholde dem på lager og solgte ud til "luderpriser". eksempelvis samme forhanler som sælger "trylle PIKO AC " modeller!

Jeg havde en gang et skriv om et af Mosebanen's udsendelser, hvor der blev snakket med Kystbanen, og de havde store beklagelser over prissætningen på AC udgaven hos Gentofte.

Men hvad han havde glemt var, at Kystbanen også havde en enkelt i DC fra Trix, og her var prisen endnu lavere.

Det med priser, er noget mærkeligt noget, men den forhandler, som du skriver om, havde en hel anden måde.

Der var også udvalgte forhandlere med i Odense, der solgte til den vejledende pris ( tror det ca. 5500,- ) og da der kun kom en vis antal, skulle man være hurtig.

Jeg ringede til pågældende forhandler og fik en god rabat + en tilgode seddel på 400,- kr. !

Og E maskinen er da stadigvæk ca. en tusse under den vejledende hos flere - ja selv Kystbanen har flere til lige under 4300,-

Så det med at kun en er en luder er ikke nok, du skal nok have nogle flere med / Eller lad være med at bruge et sådant ord  .........

 

Det er faktisk allerede blevet en væsentlig del af min indkøbspolitik, i de her fordyrende tider. At vente til modellerne bliver sat (lidt) ned i pris. Så jeg er delvis enig

Men bitterheden for mig er simpelthen for stor, hvis et ønskelokomotiv når at blive udsolgt, inden der sælges ud fra producenten til en reduceret pris. Det har jeg oplevet for mange gange. Så ved ikke at købe, når produktet lanceres, "straffer" jeg ikke leverandøren, men mig selv. AC modellerne skal nok blive udsolgt, uden at jeg køber dem.

AC udgaverne fra eksempelvis Roco udsendes efterhånden i så begrænset et oplag, at de tit bliver udsolgt indenfor kort tid. Ofte allerede bare ved forudbestilling, inden de kommer i handlen.

Til gengæld bliver man "tæppe-bombet" med DC varianter på tilbud allerede efter små 12 måneder. Så mon ikke Roco allerede i år skruer lidt ned for antallet i produktionerne.

Hej Jørgen Steff

Det må da være en tillempet maskine du fik , Har en del selv , ikke så mange som Lasse , og de er da alle originale ab fabrik og købt hos nettog .

så skal de have disse symboler på embalagen , havde du bestilt en ombygget eller ???

Christian

Du bliver udsat for det hvergang du går i supermarkedet. Smør til 12 kr, der med "normalpris" koster 34 kr. Generelt ligger "normalpriser" i danske supermarkeder i gennemsnit 20 % over den generelle salgspris, da store dele af omsætningen ligger på tilbudsvarer. Man skal kende den enkeltes forretningsdrivendes økonomi særdeles godt for at kende bevæggrunden for tilbudsdispositioner. Momsafregninger og løbende indkøb af nye varer er en del af forklaringen - det er dyrt at have varer liggende på hylderne der ikke er løbende omsætning i. Her skal man huske på at mange erhvervsdrivende skal have likviditet, dvs penge i kassen så at sige, og ikke værdi der er bundet i svært omsættelige varer til normalpriser, når man skal betale sine regninger. Desuden har nogle forretningsdrivende også anden indkomst eller formue og den skal tages i betragtning når man vurderer tilbudspolitik det pågældende sted. Udsalgspriser kan også bruges til at tilkæmpe sig markedsandele eller som lokkemad. Når du går ind og køber en E-maskine eller en pakke smør, ser du også andre varer og måske køber du andet (som er til "normalpris"), nu når du er der.

Det er desuden uhyre svært at beregne et oplag af en ny model, især når det er af betydning hvilket nummer eller bemaling den har. Desto flere varenumre og bemalingsvarianter, desto sværere. Der produceres færre nu af hvert enkelt varenummer, men købeevne og -lyst svinger over tid, for der er også mode indenfor modeltog.

Man skal se det hele som en tre- eller firkant: kunde, forhandler, producerende virksomhed og underleverandør(er).Alle parter vil gerne have mest mulig fortjeneste (kundens fortjeneste: man skal helst blive gladere for sit indkøb end glæden ved at have sine penge på sin konto eller i pengekassen, og for nogle kunder betyder det f.eks. også noget hvad andre har givet for den samme vare (!)) og mindst mulig risiko. Når et varelager sælges ud, annulleres risiko i varelagerets værdi idet det omsættes til pengeaktiver.

 

Ja inden debatten mudrer helt til omkring priser: Litra E maskinen står måske til en vejledende pris på 5272 kr og nedsat til 4295 kr, hos Kystbanen, men da jeg købte den til nypris for et par år siden samme sted var prisen ca 4500 kr. Dengang var der også enkelte forretninger, der havde den til en lidt lavere pris, men der var lang og usikker leverings- og ventetid.

Hvis I kigger ind på Baneforum, er der lidt mere fact's.

For nu at bringe en anden producent ind i ligningen....

Jeg købte for ikke så længe siden Mck's MZ IV, da den kom på markedet. Langt det meste af mit materiel er Märklin; jeg har kun enkelte McK og ACME, da de har lavet nogle danske modeller, som ikke er i Märklins program.

Nu kommer Märklin så også med en MZ - lidt dyrere end McK's.

Med jeres erfaring med de to producenter; hvem af dem laver så de bedste modeller til prisen? Eller sagt på en anden måde; kan det svare sig at skifte min McK MZ ud med Märklins? (Jeg ved godt at den stadig kun er på tegnebrædtet).

Jeg har ikke mange års erfaring med McK, men synes at det virker som gode kvalitetsprodukter.

Skifte den ud? Hvorfor ikke have begge to? (Delvis) spøg til side: jeg har også Mcks udgave, og den kører (og er) fremragende. Så hvis du er tilfreds med modellen, er der så vidt jeg kan se, ikke nogen grund til at skifte ud.
Jeg har ikke selv endnu taget nogen beslutning, om Märklins model også skal indgå i samlingen