Picture

Stefan

Indlæg: 78

PB

Kvadrat ??

Hej allesammen

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvilken kvadrat ledning i bruger til de forskellige enheder på jeres baner

__________________

Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Jeg bruger 0,75 til alt fødestrøm, og alm. 0,25 fra dekoderne til sporskift, det samme for signaler.....

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

hxmiesa

Software Engineer

Bilbao Spain

Indlæg: 920

PB  Hjemmeside

"Midtfynsdata" skrev:
Hej allesammenJeg kunne godt tænke mig at høre hvilken kvadrat ledning i bruger til de forskellige enheder på jeres baner

Jeg har lagt en "bus" rundt paa hele anlaegget. Bruger 0.75 el. 1.0 kvadrat.

http://www.maj.com/cgi-bin/gallery.cgi?i=687674

Brug saa tykt et kabel (fleksibelt, ikke stift) du kan faa til en billig penge...

__________________

Venlig hilsen
Henrik Hoexbroe
TOG -i lange baner!

Like 0 kan lide
Top

Picture

Leonard

Kerteminde

Indlæg: 858

PB

"Midtfynsdata" skrev:
Jeg kunne godt tænke mig at høre hvilken kvadrat ledning i bruger til de forskellige enheder på jeres baner

Jeg bruger 1,5 mm2 som hovedledninger rundt mellem modulerne og noget fra et stift netværkskabel jeg har liggende til de korte forbindelser ud til sporene fra dekodere og besatmeldere. Det giver 8 forskellige farver Smile

Jeg bruger stiv ledning over det hele, da det er nemt at få til at ligge der hvor jeg vil have det og det er det jeg har liggende. Blød ledning skal klipses op altfor tæt.

Nå, ja, så bruger jeg almindeligt cat-5 netværkskabel mellem mine besatmeldere på s88-bussen.

__________________

Seriøse bud modtages.
Sendes kun mod forudbetaling og køber betaler porto.
Kan også afhentes efter aftale. 

Leonard
5300 Kerteminde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Arne

Indlæg: 258

PB  Hjemmeside

Almidneligt lysnet ledning (indeholder 2x 0,75 kvadrat kabler), en fase(+)/nul(-) til kørestrøm. Fra knudepunkter til sporskifte dekodere, noget tyndt ca. 0,14 kvadrat kabel.

Alt kabel på mit anlæg er så blødt kabel.

__________________

Med venlig hilsen,
Arne

Märklin, H0, C&M @ Intellibox

Like 0 kan lide
Top

Picture

Stefan

Indlæg: 78

PB

mange tak for jeres info Smile

__________________

Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lars Skjærlund

Rødovre

Webmaster

Indlæg: 3.583

PB  Blog  Hjemmeside

Jeg ville helt klart vælge 1,5 mm² - det er til at købe mange steder til rimelige priser, mens 2,5 mm², der er den næste standardstørrelse, er væsentligt mere pebret.

Bemærk, at det som regel er klogest at købe en rulle med 100 m - den koster som regel ikke mere end 15-25 m i "løs vægt". Og du skal købe det i et byggemarked eller hos f.eks. en elektronikforhandler - elektrikere plejer at være horribelt dyre med den slags.

I byggemarkedet kan du kun få standardstørrelser som 1,5 mm², mens du hos elektronikforhandleren også kan få tyndere ledning som f.eks. 0,14 mm² - det er fint til mange kortere forbindelser. Det plejer at sælges som monteringsledning.

Jeg behøver vel ikke fortælle, at man også kan købe det et utal af steder online?

__________________

MVH
Lars

Like 0 kan lide
Top

Picture

Stefan

Indlæg: 78

PB

"Lars Skjærlund" skrev:
Jeg behøver vel ikke fortælle, at man også kan købe det et utal af steder online?

Jeg ved godt det kan købes alle mulige steder på nettet. Laughing out loud

Jeg vil bruge 0.5 til div enheder. Jeg vil nok også lave en "Bus" rundt hele anlægget men til det vil jeg bruge 1,5 massiv (rester jeg har liggende)

Hvad siger i til det? Smile

__________________

Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

Leonard

Kerteminde

Indlæg: 858

PB

"Midtfynsdata" skrev:
Jeg vil bruge 0.5 til div enheder. Jeg vil nok også lave en "Bus" rundt hele anlægget men til det vil jeg bruge 1,5 massiv (rester jeg har liggende)Hvad siger i til det? Smile

Det lyder meget fornuftigt og er hlet sikkert rigeligt.

Ved et stort anlæg kan det blive nødvendigt med flere boostere, en enkelt strømforsyning ikke skal forsyne det hele, men det er og så nemt at indsætte boostere passende, hvis der er en central fødeledning rundt på anlægget, for så er det bare at klippe den det rigtige std og sætte den næste booster ind der.

__________________

Seriøse bud modtages.
Sendes kun mod forudbetaling og køber betaler porto.
Kan også afhentes efter aftale. 

Leonard
5300 Kerteminde

Like 0 kan lide
Top

Picture

ulle

Stud. 7. sem. MScEE @ AAU

Indlæg: 60

PB

Hvis I laver busser, skal I lige huske at I støjmessigt ikke må lave løkker. Altså prøv at lave bussen som et træ i stedet for. Skulle forbedre de digitale signaler. Eventuelt kan I terminere enderne med 50 ohm, så bliver det helt perfekt.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Stefan

Indlæg: 78

PB

"ulle" skrev:
Eventuelt kan I terminere enderne med 50 ohm, så bliver det helt perfekt.

Hvordan gør men lige det? Smile

__________________

Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

Stefan

Indlæg: 78

PB

"ulle" skrev:
Eventuelt kan I terminere enderne med 50 ohm, så bliver det helt perfekt.

Hvordan gør men lige det? Smile

__________________

Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

ulle

Stud. 7. sem. MScEE @ AAU

Indlæg: 60

PB

"Midtfynsdata" skrev:
Hvordan gør men lige det? Smile

Det gør man ikke Laughing out loud Siger bare at det ville være perfekt at gøre.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 577

PB  Hjemmeside

"ulle" skrev:
Eventuelt kan I terminere enderne med 50 ohm, så bliver det helt perfekt.

Nej da. Det ville ikke gavne det fjerneste. For det første er resten af kablingen ikke holdt i 50 ohms impedanstilpassede kabler, og for det andet er de frekvenser modelbaner anvender så lave, at kablerne skal være enormt lange for at reflektioner på kablet vil have noget at sige (og det er begrænsning af reflektioner at termineringsmodstande bruges til).

Og 50 ohm for enden vil forøvrigt sluge en del effekt. Her køber vi i dyre domme en booster for at få ekstra 3A, og så brænder vi raskt væk knap en halv ampere af dem af i en modstand. Nej, det giver ikke rigtig mening Wink

Like 0 kan lide
Top

Picture

ulle

Stud. 7. sem. MScEE @ AAU

Indlæg: 60

PB

Hej Mikael,

Så du har også styr på reflektionerne, godt at se der er andre nørder. Jeg mener dog at frekvenserne på modeljernbane er høje. Digitale signaler har vel i bund og grund ingen båndbegrænsning. Standarterne for DCC giver dog krav til stige- og faldetider. Men der er nogen herinde som har klaget over støj som kunne høres, og det problem har da en løsning. Men jeg kender det ikke på stående fod, skal nok opleve problemet først.

De 50 ohm vil nemlig blive lidt varme ja, så derfor glem det. Men jeg tror de fleste kabler kan antages at være 50 ohm i impedans. Frem med Schmitt-kortet, så laver vi en stump, der ikke bruger alt din effekt og ikke bliver varm. Men måske det vil kræve en radiolicens at benytte :twisted:

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 577

PB  Hjemmeside

Mjaeh, ikke nørd. Det er nok snarere en arbejdsskade Laughing out loud

Men jeg vil stadig påstå at der skal meget lange kabler til at få forstyrrelser relateret til reflektioner. Mit umiddelbare (og ikke videre velbegrundede) gæt vil være minimum en halv til en hel kilometers penge. Og det er vel trods alt de færreste modelbaner, der kan være med her..... Selv om det kunne være sejt at have en skalarigtig modelbane af hele Sjælland f.eks.

Men selv om kablerne skulle være 50 ohm, hvilket jeg dog stærkt tvivler på når vi snakker 1.5 kvadrat installationskabel eller lignende, så ville impedansen alligevel blive ødelagt af at der er effektforbrugere langs hele bussen. Og de er sikkert ikke jævnt fordelt, og har heller ikke konstant load.

Like 0 kan lide
Top

Picture

ulle

Stud. 7. sem. MScEE @ AAU

Indlæg: 60

PB

100 meter kan gøre det. hastigheden er 200000000m/s, dataraten er variabel men ca. 9600, hvis vi har 10 reflektioner og 11 harmoniske skal overleve, så giver det 190 meter. Men ja der er disse irreterende belastninger langs bussen, men de skal bare bortestimeres !

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 577

PB  Hjemmeside

Jeg ville gætte på at 3-4 harmoniske er nok til at lokomotiver m.v. kan dekode signalet. Det kunne i øvrigt være et sjovt forsøg at se, hvor kraftig lavpasfiltrering man kunne lave og stadig have ens bane til at virke.

Og hvis nogle sidder og er helt forvirrede omkring dette her, så bare tag det roligt. Det er blot os, der er kørt ud af et sidespor Tongue

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mads H

Studerende på HTX Thisted

Indlæg: 662

PB  Hjemmeside

Hvad er et kvadrat. Som jeg kan læse er det hvist noget med ledninger. :?:

__________________

Mads H
http://www.hrhenriksen.dk http://www.njmk.dk
Det der er værd at køre med får lov
Märklin C - Styret med mobilestaion 1

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lars Skjærlund

Rødovre

Webmaster

Indlæg: 3.583

PB  Blog  Hjemmeside

Da' Mads.

"Mads H" skrev:
Hvad er et kvadrat. Som jeg kan læse er det hvist noget med ledninger. :?:

Tjoh - det er bl.a. noget med ledninger - og i høj grad i denne sammenhæng: Du skærer helt enkelt en ledning over, og så måler du arealet af den flade, der er i enden af ledningen. Det er ret simpelt med massive ledninger, men kan være ret bøvlet med ledninger, der består af mange tynde ledere...

Ledninger måles normalt i mm², men i daglig tale siger man normal blot "halvanden kvadrat ledning" om en ledning med et tværsnit på 1,5 mm².

__________________

MVH
Lars

Like 0 kan lide
Top

Picture

ulle

Stud. 7. sem. MScEE @ AAU

Indlæg: 60

PB

"Mads H" skrev:
Hvad er et kvadrat. Som jeg kan læse er det hvist noget med ledninger. :?:

Hvis du tager en 106,3 meter høj kvivksølvsøjle ved nul grader Celsius med en masse på 14,4521 gram, så er tværsnitsarealet en kvadratmillimeter (hvis det er homogent) og modstanden en ohm. (Citat: IECC 1893)

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Citat:
Og hvis nogle sidder og er helt forvirrede omkring dette her, så bare tag det roligt. Det er blot os, der er kørt ud af et sidespor

Gad vide om der er en stopbom, på dette sidespor, eller i møder et sporskift igen, så os normale mennesker forstå noget igen Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

hxmiesa

Software Engineer

Bilbao Spain

Indlæg: 920

PB  Hjemmeside

Hej alle,

For lige at komme tilbage til det det reeelt drejer sig om (for ikke at sige "ned paa jorden igen") er den bus JEG talte om til analog drift af anlaegget.

Det med at undgaa at lave en RING ud af bussen hvis man vil koere digitalt; Jeg har hoert det foer, og argumenterne er de samme som ved termination... Men selve anlaegget udgoer jo flere ringe og andre komplekse former, dannet af skinnelegemets form, saa ringe er der jo allerede flere af...?!

Termination af kablerne kan man helt se bort fra. GLEM DET!

Saa skulle det vist vaere klart og enkelt nok til at vaere til hjaelp for den som oprindeligt stillede spoergsmaalet? Wink

__________________

Venlig hilsen
Henrik Hoexbroe
TOG -i lange baner!

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mads H

Studerende på HTX Thisted

Indlæg: 662

PB  Hjemmeside

Takk for jeres svar, ulle og Lars. det er dejligt at kunne få svar på noget når man er nybegynder :!:

IM003749

__________________

Mads H
http://www.hrhenriksen.dk http://www.njmk.dk
Det der er værd at køre med får lov
Märklin C - Styret med mobilestaion 1

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.304

PB

Hej!

Det er dog en masse sidespor der e r kommet ud af denne lille debat. En 106 m høj kviksølvsøjle på 14g - der skal s.. være højt til loftet og bruges noget andet kviksøv end det jeg kender.

Så er der da vist gået HF og coax i det her. Ja vi har med firkantspændinger at gøre med frekvenser mellem 5 og 10 kHz. De indeholder ulige harmoniske - har vi den 5. med tror jeg at vi kan køre tog. Reflektioner kan vi vist se helt bort fra med de anlæg vi arbejder med. Termineringer er totalt irrelevante med 1,5 kvadrat installationsledning.

Alt dette, som ovenstående omhandler, er da kun til at forvirre og forskrække MJ'ere der ikke har en hverdag omgivet med elektronik og tranmissionsledninger. Man skulle næsten tro at dette er en walkie-klub.

Det er det IKKE.

Kom dog med relevant hjælp til dem der spørger!

Man kan ikke spørge dumt - kun uvidende.

Man kan svare dumt.

-så damper vi videre...

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Hejsa Gert

Sjovt du skulle bringe liv i denne gammel tråd, med ULLE som en af hoved personerne, ham havde vi nu meget sjov i Crying

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Arne

Indlæg: 258

PB  Hjemmeside

"killerp" skrev:
Hejsa GertSjovt du skulle bringe liv i denne gammel tråd, med ULLE som en af hoved personerne, ham havde vi nu meget sjov i Crying

Ja, ham ulle kunne godt finde ud af at komme med kommentare som man ikke kunne bruge til en skid.

Jeg synes i øvrigt det var meget sjovt - efter han gav mig en kommentar, som jeg kort sagt kommenterede med at det er bedre at lukke brødporten fremfor at komme med kommentare man ikke kan bruge til en skid. Siden har jeg ikke set et eneste indlæg fra ham på Sporskiftet. Wink

__________________

Med venlig hilsen,
Arne

Märklin, H0, C&M @ Intellibox

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.304

PB

Hej!

Ja - jeg synes bare lige at der var noget der trængte til at blive rundet af - for nytilkomne, der vil have lidt fif omkring emnet.

-også selv om det er en gammel tråd - men den er der endnu - og så var der jo nogle pudsige indlæg...

-tanker lige nu dejlig lunt gyldent kedelvand!

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Og nu hvor denne tråd er genoplivet, vil jeg lige gøre opmærksom på, at jeg har

Shock Shock 22 KILOMETER 0,75 kvadrat blød ledning som jeg gerne vil give væk GRATIS! Shock Shock

Hvis nogen mener at 1,5 kvadrat er det eneste der virker, kan de bare lægge 2 x 0,75 kvadrat.

Min mening: På 95 % af danske modelbane anlæg er 0,75 kvadrat perfekt og mere end rigeligt.

Under de dårligste forhold er strømværdien for 0,75 kvadrat = 7,5 Ampere.

Link: http://www.coferro.dk/regado.jsp?type=page&id=31

Det du ser her er 7 ruller, med hver 3000 eller 3500 meter ledning:

Billede

Laughing out loud Det eneste jeg vil have betalt er porto for forsendelse. Laughing out loud

Læs her på engelsk: http://www.marklin-users.net/applications/forum3/topic.asp?TOPIC_ID=9195

Mail mig venligst på: Purellum@Yahoo.com

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Tjek lige den privat besked jeg har sendt dig Per Wink

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Tjek lige det svar jeg har sendt dig, Peter. Laughing out loud

Du tar vel ikke det hele? Det kunne være der var andre der skulle bruge. Laughing out loud Laughing out loud

Vi ses.

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Arne

Indlæg: 258

PB  Hjemmeside

Jeg har sendt dig en email, da jeg også godt kunne bruge noget. Smile

__________________

Med venlig hilsen,
Arne

Märklin, H0, C&M @ Intellibox

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Hej Forum.

Laughing out loud Så vågnede I godt nok op! Laughing out loud Laughing out loud

Jeg kommer til at forklare lidt nærmere hvad jeg mente med gratis ledning:

Arrow Alle kan få så meget som de skal bruge selv, ganske gratis. :!:

Men det er ikke sådan at det absolut skal væk nu, der er flere der har tilbudt på mail at aftage 1 eller flere ruller,

tilmed at betale for dem, det finder jeg bare ikke interessant.

1 rulle indeholdende 3500 meter vejer altså 45 kg, at nogen skulle kunne bruge det alene

finder jeg urealistisk. ( med mindre de bruger det som tøj-snor og alt muligt andet. )

Jeg vil meget hellere bruge en masse tid på at lade 100 mennesker blive glade,

og de kan da stadig få i snit 200 meter hver. Laughing out loud

Jeg kan sende ca. 80 meter for 42 kr. som maxi-brev, ca. 150 meter for 52 kr.

Jeg gider simpelt hen ikke rulle større mængder af ad gangen;

men skal du bruge det dobbelte, finder vi nok ud af det alligevel.

Laughing out loud Du er også mere end velkommen til at komme en dag og rulle selv. Laughing out loud Laughing out loud

Shock Bemærk at jeg bor ca. 20 km uden for Slagelse. Shock

Jeg skal nok svare individuelt til dem der har mailet mig. ( 8! )

Benyt venligst fortsat: Purellum@Yahoo.com

En privat besked sendt gennem forum'et går desværre til min arbejdsmail-box. Crying

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Tilbage til tråden om lednings-kvadrat:

Til tilbagemelding, decodere og signaler er 0,75 kvadrat "tyk".

Hvis du har et stort anlæg med mange kabler, bliver dine bundter "store".

Her vil jeg anbefale at man køber et 5 eller 10 meter forlænger kabel til en printer, 25 pol Dsub i begge ender,

det koster omkring 60-100 kr, og indeholder 25 ledere i hver sin farve.

Og så klipper jeg sådan, at jeg kan bruge stikkene til samlinger. Cool

I mange tilfælde er 8 leder netværkskabel også fint.

Og til dem der selv kommer og henter 0,75 kvadrat: Shock Jeg har mange forskellige slags kabel vi kan kigge på! Shock

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

a62213

Indlæg: 382

PB

Ved godt dette er en gammel tråd.

Jeg har altid bare købt ledninger hos Trinbrættet, og jeg tror det altid har været 0,14 kvardrat. Kan se at det er der ingen der bruger, så skal jeg ud og købe noget der er større?

Jeg kører spor N, analogt. Jeg skal have nogle ledninger ud til nogle uhlenbrock servoer, til selve sporet og evt. lys i huse.

Har også nogle relæer som skal have noget strøm.

Det hele bliver lavet i en modul kasse, hvor jeg skal have transformatoren ved siden af, skal de ledninger fra den og til modulet så være "endnu" større, når de skal trække det hele.

__________________

Dans epoke 3
Tillig spor system
Tortoise switch motorer
Ecos
Fast anlæg med mulighed for tilkobling af moduler under planlægning

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.