Hej allesammen
Jeg kunne godt tænke mig at høre hvilken kvadrat ledning i bruger til de forskellige enheder på jeres baner
__________________
Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv
Hej allesammen
Jeg kunne godt tænke mig at høre hvilken kvadrat ledning i bruger til de forskellige enheder på jeres baner
Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv
killerp
Fotograf
Indlæg: 2.238
Jeg bruger 0,75 til alt fødestrøm, og alm. 0,25 fra dekoderne til sporskift, det samme for signaler.....
Peter
Gavflaben fra Falster
(Falsterbanen)
hxmiesa
Software Engineer
Bilbao Spain
Indlæg: 999
Jeg har lagt en "bus" rundt paa hele anlaegget. Bruger 0.75 el. 1.0 kvadrat.
http://www.maj.com/cgi-bin/gallery.cgi?i=687674
Brug saa tykt et kabel (fleksibelt, ikke stift) du kan faa til en billig penge...
Venlig hilsen
Henrik Hoexbroe
TOG -i lange baner!
Leonard
Kerteminde
Indlæg: 858
Jeg bruger 1,5 mm2 som hovedledninger rundt mellem modulerne og noget fra et stift netværkskabel jeg har liggende til de korte forbindelser ud til sporene fra dekodere og besatmeldere. Det giver 8 forskellige farver
Jeg bruger stiv ledning over det hele, da det er nemt at få til at ligge der hvor jeg vil have det og det er det jeg har liggende. Blød ledning skal klipses op altfor tæt.
Nå, ja, så bruger jeg almindeligt cat-5 netværkskabel mellem mine besatmeldere på s88-bussen.
Seriøse bud modtages.
Sendes kun mod forudbetaling og køber betaler porto.
Kan også afhentes efter aftale.
Leonard
5300 Kerteminde
Arne
Indlæg: 258
Almidneligt lysnet ledning (indeholder 2x 0,75 kvadrat kabler), en fase(+)/nul(-) til kørestrøm. Fra knudepunkter til sporskifte dekodere, noget tyndt ca. 0,14 kvadrat kabel.
Alt kabel på mit anlæg er så blødt kabel.
Med venlig hilsen,
Arne
Märklin, H0, C&M @ Intellibox
Stefan
Indlæg: 78
mange tak for jeres info
Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 4.199
Jeg ville helt klart vælge 1,5 mm² - det er til at købe mange steder til rimelige priser, mens 2,5 mm², der er den næste standardstørrelse, er væsentligt mere pebret.
Bemærk, at det som regel er klogest at købe en rulle med 100 m - den koster som regel ikke mere end 15-25 m i "løs vægt". Og du skal købe det i et byggemarked eller hos f.eks. en elektronikforhandler - elektrikere plejer at være horribelt dyre med den slags.
I byggemarkedet kan du kun få standardstørrelser som 1,5 mm², mens du hos elektronikforhandleren også kan få tyndere ledning som f.eks. 0,14 mm² - det er fint til mange kortere forbindelser. Det plejer at sælges som monteringsledning.
Jeg behøver vel ikke fortælle, at man også kan købe det et utal af steder online?
MVH
Lars
Stefan
Indlæg: 78
Jeg ved godt det kan købes alle mulige steder på nettet.
Jeg vil bruge 0.5 til div enheder. Jeg vil nok også lave en "Bus" rundt hele anlægget men til det vil jeg bruge 1,5 massiv (rester jeg har liggende)
Hvad siger i til det?
Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv
Leonard
Kerteminde
Indlæg: 858
Det lyder meget fornuftigt og er hlet sikkert rigeligt.
Ved et stort anlæg kan det blive nødvendigt med flere boostere, en enkelt strømforsyning ikke skal forsyne det hele, men det er og så nemt at indsætte boostere passende, hvis der er en central fødeledning rundt på anlægget, for så er det bare at klippe den det rigtige std og sætte den næste booster ind der.
Seriøse bud modtages.
Sendes kun mod forudbetaling og køber betaler porto.
Kan også afhentes efter aftale.
Leonard
5300 Kerteminde
ulle
Stud. 7. sem. MScEE @ AAU
Indlæg: 60
Hvis I laver busser, skal I lige huske at I støjmessigt ikke må lave løkker. Altså prøv at lave bussen som et træ i stedet for. Skulle forbedre de digitale signaler. Eventuelt kan I terminere enderne med 50 ohm, så bliver det helt perfekt.
Stefan
Indlæg: 78
Hvordan gør men lige det?
Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv
Stefan
Indlæg: 78
Hvordan gør men lige det?
Hilsen
Stefan
Tog på hjernen, ikke støv
ulle
Stud. 7. sem. MScEE @ AAU
Indlæg: 60
Det gør man ikke
Siger bare at det ville være perfekt at gøre.
Mikael
Udviklingsingeniør
Indlæg: 597
Nej da. Det ville ikke gavne det fjerneste. For det første er resten af kablingen ikke holdt i 50 ohms impedanstilpassede kabler, og for det andet er de frekvenser modelbaner anvender så lave, at kablerne skal være enormt lange for at reflektioner på kablet vil have noget at sige (og det er begrænsning af reflektioner at termineringsmodstande bruges til).
Og 50 ohm for enden vil forøvrigt sluge en del effekt. Her køber vi i dyre domme en booster for at få ekstra 3A, og så brænder vi raskt væk knap en halv ampere af dem af i en modstand. Nej, det giver ikke rigtig mening
ulle
Stud. 7. sem. MScEE @ AAU
Indlæg: 60
Hej Mikael,
Så du har også styr på reflektionerne, godt at se der er andre nørder. Jeg mener dog at frekvenserne på modeljernbane er høje. Digitale signaler har vel i bund og grund ingen båndbegrænsning. Standarterne for DCC giver dog krav til stige- og faldetider. Men der er nogen herinde som har klaget over støj som kunne høres, og det problem har da en løsning. Men jeg kender det ikke på stående fod, skal nok opleve problemet først.
De 50 ohm vil nemlig blive lidt varme ja, så derfor glem det. Men jeg tror de fleste kabler kan antages at være 50 ohm i impedans. Frem med Schmitt-kortet, så laver vi en stump, der ikke bruger alt din effekt og ikke bliver varm. Men måske det vil kræve en radiolicens at benytte :twisted:
Mikael
Udviklingsingeniør
Indlæg: 597
Mjaeh, ikke nørd. Det er nok snarere en arbejdsskade
Men jeg vil stadig påstå at der skal meget lange kabler til at få forstyrrelser relateret til reflektioner. Mit umiddelbare (og ikke videre velbegrundede) gæt vil være minimum en halv til en hel kilometers penge. Og det er vel trods alt de færreste modelbaner, der kan være med her..... Selv om det kunne være sejt at have en skalarigtig modelbane af hele Sjælland f.eks.
Men selv om kablerne skulle være 50 ohm, hvilket jeg dog stærkt tvivler på når vi snakker 1.5 kvadrat installationskabel eller lignende, så ville impedansen alligevel blive ødelagt af at der er effektforbrugere langs hele bussen. Og de er sikkert ikke jævnt fordelt, og har heller ikke konstant load.
ulle
Stud. 7. sem. MScEE @ AAU
Indlæg: 60
100 meter kan gøre det. hastigheden er 200000000m/s, dataraten er variabel men ca. 9600, hvis vi har 10 reflektioner og 11 harmoniske skal overleve, så giver det 190 meter. Men ja der er disse irreterende belastninger langs bussen, men de skal bare bortestimeres !
Mikael
Udviklingsingeniør
Indlæg: 597
Jeg ville gætte på at 3-4 harmoniske er nok til at lokomotiver m.v. kan dekode signalet. Det kunne i øvrigt være et sjovt forsøg at se, hvor kraftig lavpasfiltrering man kunne lave og stadig have ens bane til at virke.
Og hvis nogle sidder og er helt forvirrede omkring dette her, så bare tag det roligt. Det er blot os, der er kørt ud af et sidespor
Mads H
Studerende på HTX Thisted
Indlæg: 662
Hvad er et kvadrat. Som jeg kan læse er det hvist noget med ledninger. :?:
Mads H
http://www.hrhenriksen.dk http://www.njmk.dk
Det der er værd at køre med får lov
Märklin C - Styret med mobilestaion 1
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 4.199
Da' Mads.
Tjoh - det er bl.a. noget med ledninger - og i høj grad i denne sammenhæng: Du skærer helt enkelt en ledning over, og så måler du arealet af den flade, der er i enden af ledningen. Det er ret simpelt med massive ledninger, men kan være ret bøvlet med ledninger, der består af mange tynde ledere...
Ledninger måles normalt i mm², men i daglig tale siger man normal blot "halvanden kvadrat ledning" om en ledning med et tværsnit på 1,5 mm².
MVH
Lars
ulle
Stud. 7. sem. MScEE @ AAU
Indlæg: 60
Hvis du tager en 106,3 meter høj kvivksølvsøjle ved nul grader Celsius med en masse på 14,4521 gram, så er tværsnitsarealet en kvadratmillimeter (hvis det er homogent) og modstanden en ohm. (Citat: IECC 1893)
killerp
Fotograf
Indlæg: 2.238
Gad vide om der er en stopbom, på dette sidespor, eller i møder et sporskift igen, så os normale mennesker forstå noget igen

Peter
Gavflaben fra Falster
(Falsterbanen)
hxmiesa
Software Engineer
Bilbao Spain
Indlæg: 999
Hej alle,
For lige at komme tilbage til det det reeelt drejer sig om (for ikke at sige "ned paa jorden igen") er den bus JEG talte om til analog drift af anlaegget.
Det med at undgaa at lave en RING ud af bussen hvis man vil koere digitalt; Jeg har hoert det foer, og argumenterne er de samme som ved termination... Men selve anlaegget udgoer jo flere ringe og andre komplekse former, dannet af skinnelegemets form, saa ringe er der jo allerede flere af...?!
Termination af kablerne kan man helt se bort fra. GLEM DET!
Saa skulle det vist vaere klart og enkelt nok til at vaere til hjaelp for den som oprindeligt stillede spoergsmaalet?
Venlig hilsen
Henrik Hoexbroe
TOG -i lange baner!
Mads H
Studerende på HTX Thisted
Indlæg: 662
Takk for jeres svar, ulle og Lars. det er dejligt at kunne få svar på noget når man er nybegynder :!:
Mads H
http://www.hrhenriksen.dk http://www.njmk.dk
Det der er værd at køre med får lov
Märklin C - Styret med mobilestaion 1
Gert Frikke
Indlæg: 2.325
Hej!
Det er dog en masse sidespor der e r kommet ud af denne lille debat. En 106 m høj kviksølvsøjle på 14g - der skal s.. være højt til loftet og bruges noget andet kviksøv end det jeg kender.
Så er der da vist gået HF og coax i det her. Ja vi har med firkantspændinger at gøre med frekvenser mellem 5 og 10 kHz. De indeholder ulige harmoniske - har vi den 5. med tror jeg at vi kan køre tog. Reflektioner kan vi vist se helt bort fra med de anlæg vi arbejder med. Termineringer er totalt irrelevante med 1,5 kvadrat installationsledning.
Alt dette, som ovenstående omhandler, er da kun til at forvirre og forskrække MJ'ere der ikke har en hverdag omgivet med elektronik og tranmissionsledninger. Man skulle næsten tro at dette er en walkie-klub.
Det er det IKKE.
Kom dog med relevant hjælp til dem der spørger!
Man kan ikke spørge dumt - kun uvidende.
Man kan svare dumt.
-så damper vi videre...
Gert
modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde
killerp
Fotograf
Indlæg: 2.238
Hejsa Gert
Sjovt du skulle bringe liv i denne gammel tråd, med ULLE som en af hoved personerne, ham havde vi nu meget sjov i
Peter
Gavflaben fra Falster
(Falsterbanen)
Arne
Indlæg: 258
Ja, ham ulle kunne godt finde ud af at komme med kommentare som man ikke kunne bruge til en skid.
Jeg synes i øvrigt det var meget sjovt - efter han gav mig en kommentar, som jeg kort sagt kommenterede med at det er bedre at lukke brødporten fremfor at komme med kommentare man ikke kan bruge til en skid. Siden har jeg ikke set et eneste indlæg fra ham på Sporskiftet.
Med venlig hilsen,
Arne
Märklin, H0, C&M @ Intellibox
Gert Frikke
Indlæg: 2.325
Hej!
Ja - jeg synes bare lige at der var noget der trængte til at blive rundet af - for nytilkomne, der vil have lidt fif omkring emnet.
-også selv om det er en gammel tråd - men den er der endnu - og så var der jo nogle pudsige indlæg...
-tanker lige nu dejlig lunt gyldent kedelvand!
Gert
modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde
Purellum
Indlæg: 507
Og nu hvor denne tråd er genoplivet, vil jeg lige gøre opmærksom på, at jeg har
Hvis nogen mener at 1,5 kvadrat er det eneste der virker, kan de bare lægge 2 x 0,75 kvadrat.
Min mening: På 95 % af danske modelbane anlæg er 0,75 kvadrat perfekt og mere end rigeligt.
Under de dårligste forhold er strømværdien for 0,75 kvadrat = 7,5 Ampere.
Link: http://www.coferro.dk/regado.jsp?type=page&id=31
Det du ser her er 7 ruller, med hver 3000 eller 3500 meter ledning:
Læs her på engelsk: http://www.marklin-users.net/applications/forum3/topic.asp?TOPIC_ID=9195
Mail mig venligst på: Purellum@Yahoo.com
Per.
killerp
Fotograf
Indlæg: 2.238
Tjek lige den privat besked jeg har sendt dig Per
Peter
Gavflaben fra Falster
(Falsterbanen)
Purellum
Indlæg: 507
Tjek lige det svar jeg har sendt dig, Peter.
Du tar vel ikke det hele? Det kunne være der var andre der skulle bruge.
Vi ses.
Per.
Arne
Indlæg: 258
Jeg har sendt dig en email, da jeg også godt kunne bruge noget.
Med venlig hilsen,
Arne
Märklin, H0, C&M @ Intellibox
Purellum
Indlæg: 507
Hej Forum.
Jeg kommer til at forklare lidt nærmere hvad jeg mente med gratis ledning:
Men det er ikke sådan at det absolut skal væk nu, der er flere der har tilbudt på mail at aftage 1 eller flere ruller,
tilmed at betale for dem, det finder jeg bare ikke interessant.
1 rulle indeholdende 3500 meter vejer altså 45 kg, at nogen skulle kunne bruge det alene
finder jeg urealistisk. ( med mindre de bruger det som tøj-snor og alt muligt andet. )
Jeg vil meget hellere bruge en masse tid på at lade 100 mennesker blive glade,
og de kan da stadig få i snit 200 meter hver.
Jeg kan sende ca. 80 meter for 42 kr. som maxi-brev, ca. 150 meter for 52 kr.
Jeg gider simpelt hen ikke rulle større mængder af ad gangen;
men skal du bruge det dobbelte, finder vi nok ud af det alligevel.
Jeg skal nok svare individuelt til dem der har mailet mig. ( 8! )
Benyt venligst fortsat: Purellum@Yahoo.com
En privat besked sendt gennem forum'et går desværre til min arbejdsmail-box.
Per.
Purellum
Indlæg: 507
Tilbage til tråden om lednings-kvadrat:
Til tilbagemelding, decodere og signaler er 0,75 kvadrat "tyk".
Hvis du har et stort anlæg med mange kabler, bliver dine bundter "store".
Her vil jeg anbefale at man køber et 5 eller 10 meter forlænger kabel til en printer, 25 pol Dsub i begge ender,
det koster omkring 60-100 kr, og indeholder 25 ledere i hver sin farve.
Og så klipper jeg sådan, at jeg kan bruge stikkene til samlinger.
I mange tilfælde er 8 leder netværkskabel også fint.
Og til dem der selv kommer og henter 0,75 kvadrat:
Jeg har mange forskellige slags kabel vi kan kigge på! 
Per.
a62213
Indlæg: 382
Ved godt dette er en gammel tråd.
Jeg har altid bare købt ledninger hos Trinbrættet, og jeg tror det altid har været 0,14 kvardrat. Kan se at det er der ingen der bruger, så skal jeg ud og købe noget der er større?
Jeg kører spor N, analogt. Jeg skal have nogle ledninger ud til nogle uhlenbrock servoer, til selve sporet og evt. lys i huse.
Har også nogle relæer som skal have noget strøm.
Det hele bliver lavet i en modul kasse, hvor jeg skal have transformatoren ved siden af, skal de ledninger fra den og til modulet så være "endnu" større, når de skal trække det hele.
Dans epoke 3
Tillig spor system
Tortoise switch motorer
Ecos
Fast anlæg med mulighed for tilkobling af moduler under planlægning