Jeg har vistnok kvajet mig (igen)...
Min "Rollenprüfstand" fra SFA-Modellbau var stænket til af det olie, der slynges af lokomotiverne efter forsigtig smøring af hjul, m.v.
Jeg rensede derfor mine "Prellböcker" i rensebenzin min nyligt indkøbte ultralydsrenser. Og det skulle jeg nok ikke have gjort.
Ihvertfald blev jeg mere og mere irriteret over, at der tilsyneladende var dårlig elektrisk forbindelse i alle de lokomotiver, jeg havde på rullestanden... Indtil jeg fandt ud af, at der ikke mere er elektrisk forbindelse mellem Akslen og overfladen mine "Prellböcker".
Jeg gætter på, at de er forsynet med vedligeholdelsesfri kuglelejer og nu har jeg så i mit rengøringsvanvid sørget for at ødelægge den elektriske forbindelse mellem aksel og overflade.
Hvis jeg har ret - kan jeg redde dem, eller er de kaput ? Kan jeg f.eks. prøve med en lillebitte smule låseolie med grafit og håbe på, at grafitten kan gøre skaden god igen ?
Eller skal jeg bare konstatere, at man lærer, så længe man lever, hurtigst muligt glemme fadæsen og anskaffe mig nye "Prellbøcker" eller en helt ny "Rollenprüfstand" ?
Kresten
SC
Mekaniker
Indlæg: 466
Hej hvad med noget kontakt rens fra berner eller wurtz, det er godt til til mange el ting. Om det virker på det er vil jeg ikke spå om men det kan ikke blive dårliger.
Søren
3 Skinne, C skinner. Epoke lidt af det hele.
ECOS 1 og ECOS 2 og Touch Cab
Kresten
Indlæg: 1.040
Tak for forslaget - det vil jeg prøve. Du har ret - det kan ihvertfald ikke blive værre...
Kresten
Kresten
Indlæg: 1.040
Jeg fandt http://www.sporskiftet.dk/node/4172
ifølge hvilken KPF Zeller er et vældigt godt alternativ. De har i øvrigt et næsten kampagnelignende opslag imod kugelejer til fordel for deres egne "Gleitlager", som går på både gnistdannelse/nedslidning og bedre hjulkontakt på http://www.kpf-zeller.de/catalog/rs-details.php
Så nu prøver jeg først med kontaktrens - men den endelige løsning bliver nok KPF Zeller.
Kresten
bygger01
Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog
Herning
Indlæg: 2.646
Vær tålmodig med lave bud på Ebay, da damen har den løbende som tilbud, men husk den kommer kun med 2 katte
Flere kan købes til i samme sending
Og så er der en smart hastigsmåler, hvis Du har det rette udstyr ( men det har jeg ikke )
Jørgen Steff. fra Herning
H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra visse danske producenter ).
moppe
Medarbejder
Indlæg: 5.558
Alternativt sender man dem en mail direkte og får et godt tilbud.
Klaus
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model
Kresten
Indlæg: 1.040
Kontaktrens virkede desværre ikke på min SMF-rullestand. Så jeg købte en KPF på eBay og fik bagefter et godt tilbud på ekstra katte og en hastighedsmåler (SpeedCat).
Hele molevitten ankom allerede dagen efter (i dag) med posten - det var godtnok imponerende.
Den virker fortrinligt, men det gjorde min SMF jo også i lang tid (indtil jeg fik ødelagt kuglelejerne).
En sammenligning:
- KPF leveres uden tilslutningsstik. Ledningerne skal klemmes fast mellem de røde plast endestykker og de langsgående vanger. Det virker lidt ufærdigt. SMF tilsluttes vha. bananstik (de gamle Märklin) i dertil indrettede hunstik/huller.
- Rullerne på KPF er af messing og er affasede i en skrå vinkel, der ifølge brochuren overholder NEM-normen for vinkling af hjulenes anlægsflade. Rullerne på SMF er "vinkelrette" og af stål. Messing skulle efter sigende lede strømmen bedre, men eftersom resten af KPF'en er af stål, har det givetvis kun minimal indflydelse. Om alle mine hjul (en del er Märklin) overholder NEM-vinkel-normen (3 grader, så vidt jeg ved), skal jeg ikke kunne sige, men for dem der gør, må det være en forbedring med KPF-vinklen. Omend bare den mindste afvigelse fra de 3 grader må give nøjagtig samme problem som de 0 grader kuglelejer.
- KPF rullestanden er mere "leddeløs" end SMF og skal derfor stå på glat underlag - specielt hvis man bruger SpeedCat, som tilsluttes som en ekstra kat. Man skal være stensikker på, at netop denne kat har fuld hjul-kontakt (KPF anbefaler, at man sætter den under et hjul med hæfteringe). KPF bliver uvægerligt vredet lidt af led både når man tilslutter ledninger og når man flytter rundt på SpeedCat afhængig af, hvilket lokomotiv, der skal "op at rulle". Her kommer det glatte underlag ind i billedet. SMF kan placeres lidt mere lemfældigt på grund af den stive konstruktion.
Så min umiddelbare konklusion er, at begge virker glimrende - men den allerbedste løsning ville måske være KPF-ruller på SMF-standen. Så får man både fordelen af KPFs bedre ruller og af SMFs bedre stivhed og ledningstilslutning. Bredden på de to er naturligvis forskellig, så det vil kræve tilpasning af KPF-rullerne.
Kresten
martindahl
IT
Stenlille
Indlæg: 2.499
Tak for anmeldelsen af KPF-Zeller rullestanden.
Jeg tænkte på om man kan fastgøre rullestanden til en lille plade beregnet til formålet for at gøre den mere stabil?
Martin
Martin
https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk
moppe
Medarbejder
Indlæg: 5.558
Du overvejede ikke at købe nye lejer til den gamle rullestand?
Anyhow, så lad mig høre, hvordan speedcat'en er at lege med. Jeg har overvejet den....
Klaus
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model
Kresten
Indlæg: 1.040
Det kan du sikkert sagtens, men gør det i enderne, så der ikke bliver problemer med at flytte rundt på kattene.
Men så ustabil er den altså heller ikke - et plant bord gør det fint hos mig.
Lidt i samme boldgade havde jeg overvejet deres "Roto-Fix", som kan spænde lokomotivet helt fast. Men hvor meget flytter man egentlig rundt med det, når det er på standen ? Og hvor besværligt er det at fastgøre og spænde Roto-Fix hver gang...?
Kresten
moppe
Medarbejder
Indlæg: 5.558
Den model jeg har er bygget på en plade som disse:
http://www.kpf-zeller.de/catalog/andere_modelle.php
Men så går lidt af ideen med roto-fix af den.
Klaus
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model
Kresten
Indlæg: 1.040
Jo, men min SMF-rullestand er åbenbart en ældre model - ihvertfald kunne jeg ikke umiddelbart finde de rigtige katte - endsige min rullestand - på deres internetside.
Og så faldt jeg for argumenterne på KPF-siden om messings bedre ledningsevne og de 3 grader NEM-vinkel.
Messing-argumentet holdt indtil jeg fik den i hånden og vinklen, tjaa...?
Men nu har jeg den, og Speedcat virker udmærket - HVIS man sørger for ordentlig kontakt mellem Speedcat-rulle og hjul. Den virker ved at der i den anden ende af selve rullen er monteret en slags svinghjul, som svinger foran en sensor, indbygget i klodsen.
Det tilhørende program er lidt ustabilt og er let at få til at gå ned. Der er meget få features... Jeg troede, at det ville være drønskægt at lege med, men blev lidt skuffet. Jeg har prøvet det nogle gange og sidder tilbage med en Nå-det-var-så-det-fornemmelse... Men naturligvis skal alle mine lokomotiver da justeres ind
Kresten
Kresten
Indlæg: 1.040
Nåda - men der fremgår det da af billederne længere nede på siden, at KPF ikke altid har været religiøst imod kuglelejer...
Kresten
moppe
Medarbejder
Indlæg: 5.558
Jeps....
Klaus
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model
bygger01
Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog
Herning
Indlæg: 2.646
Ledninger på KPF
Bor et hul i de 2 stålaksler ( jeg gjorde på min lille drejebænk ) som Du skal bruge til Dit system
Hullet skal have samme diameter, som de stik, der er forhånden
Og så fungerer det fint
Men KPF fungerer nok bedt på et plant underlag
Jørgen Steff. fra Herning
H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra visse danske producenter ).
Møtrik
Indlæg: 619
er det ikke normalt en dårligt ide at sende strøm igennem et leje?
Gert Frikke
Indlæg: 2.323
Hej!
Jo, der er altid fare for gnistdannelser med dermed forbundne følgeskader i form af skader på materialets overflade.
Det er bare svært at undgå at sende forsyningsspændingen igennem lejerne på en rullestand. Så kan man diskutere hvilken lejetype der bedst klarer den opgave.
Gert
modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde
moppe
Medarbejder
Indlæg: 5.558
Jo, i den grad. Men nogle lejer holder bedre til det end andre.
Lynnedslag i vindmøller, hvor "lynbørsten" ikke har fungeret ordentligt, kan ødelægge hovedlejer, på grund af gnisten der springer inde mellem løbeflade og ruller i lejet.
Faktisk imspicerer man lejer, efter lynnedslag selvom børsten har været i orden.
På nyere mølletyper lader man lynafledningen være et seperat kresløb med receptorer ude i vingerne, der er isoleret fra nav og hovedaksel og så har man et gnistgab hvor man kan styre at lynet skal springe.
Har en video fra en mølle i Holland, hvor der er megen "elektricitet i luften", som aflader med jævne mellemrum.
Klaus
Klaus
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model
Møtrik
Indlæg: 619
Den villle jeg gerne se, har tidliger arbejdet hos et større dansk firma som projekterede fundandementer til sådan nogle bæster (offshore)
Kresten
Indlæg: 1.040
Vi har i et stykke tid været uden fast bane og jeg har derfor været henvist til ombygning og test udelukkende på min nyerhvervede KPF-Zeller rullestand med tilhørende SpeedCat.
I den tid har jeg haft flere lokomotiver, som kørte meget langsomt på rullestanden, og jeg har været igennem flere "total-rensninger" af motor, tandhjul, m.m.m. uden at det gav nogen effekt. Når jeg har løftet lidt op i lokomotivet, så der stort set ikke er belastning på rullerne, kører de udmærket. Jeg har nu også opdaget, at de allesammen kører ganske udmærket på almindelige skinner. Det er altså rullestanden, der er problemet.
Det problem fandtes ikke på min gamle SMF-Modellbau rullestand - som jo til gengæld mistede den elektriske forbindelse gennem kuglelejerne til omverdenen.
Det virker ikke som om rullerne på KPF'en drejer dårligt - men er der andre, der har oplevet samme problemer - og evt. har forslag til afhjælpning ?
Kresten
PerOlsen
Indlæg: 2.070
Uden helt at have forstået problemet, så tænkte jeg en vild tanke ... lastregulering i lokomotivet?
Mvh. Per
Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.
Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk
Kresten
Indlæg: 1.040
Jamen så skulle det vel opføre sig ens på rullestand og på skinner ?
Problemet er, at det kun kører med stort besvær (meget langsomt) på rullestanden, men lige så snart det kommer på skinner, kører det fint...
Kresten
moppe
Medarbejder
Indlæg: 5.558
Det lyder meget mærkeligt.
Det oplever jeg ikke med min rullestand.
Hvad har du til at strømføde rullestanden?
Klaus
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model
martindahl
IT
Stenlille
Indlæg: 2.499
Hej Kresten
Du er da også så hård ved dine rullestande :!: :!:
Min kører super fint uden problemer.
Martin
Martin
https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk
Kresten
Indlæg: 1.040
Rullestanden strømforsynes via skruebøsningerne på LokProgrammer - som i øvrigt også via bananstik-bøsningerne strømforsyner både min Loktester og det skinnestykke på ca. 2m, som lokomotiverne kører fint på. Strømmen til det hele kommer fra den strømforsyning, der fulgte med LokProgrammer.
Kresten
martindahl
IT
Stenlille
Indlæg: 2.499
Hej Kresten
Det virker da ret underligt.
Når du ruller med rullerne er der så nogen modstand (det har du givet allerede tjekket)?
Opfører rullestanden sig sådan med andre af dine lokomotiver?
Giver du strøm til begge skinner eller kun den ene side?
Har du tjekket dine stik for ir/skidt?
Sidder ledningerne ordentligt i stikket?
Er dine ledninger hele (ikke knækket)?
Står alle hjul på lokomotivet på ruller eller eller er det kun nogle få aksler?
Ja, du har givet allerede tjekket disse forhold allerede (hvis jeg kender dig ret)?
Martin
Martin
https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk
Kresten
Indlæg: 1.040
Nej - jeg synes ikke der er modstand fra rullerne.
Ja, rullestanden gør lige sådan med de 7-8 andre lokomotiver, jeg har prøvet med.
Kun strøm til den ene side - her kunne jeg da prøve med begge sider.
Stik og ledninger er rene og uden knæk.
Med 10 ruller kan jeg sætte lige så mange hjul på ruller, som jeg vil.
Jeg har checket det meste - også om rullestanden ikke er helt plan. Jeg syntes jo, den var lidt leddeløs, da jeg ifk den. SKulle måske prøve at montere den på fast plade ligesom de ældre modeller - men den står på en hel plan bordplade...
Kresten
martindahl
IT
Stenlille
Indlæg: 2.499
Ja, jeg tænkte nu nok at du havde prøvet det meste ...
Jeg har boret nogle huller i min rullestand og skruet den fast til en en plade som fast opstilling sammen med LokProgrammer og snart min SPROG II. Jeg tror nu ikke det skulle gøre den helt store forskel i forhold til at øge rullemodstanden.
Jeg synes jo nok det lyder lidt mystisk den udfordring du har.
Har du prøvet med en anden strømforsyning (uden LokProgrammer)?
Kunne du have en kortslutning i din tilslutning et eller andet sted (jeg har bare svært ved at se hvor det lige skulle være)?
Martin
Martin
https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk
Kresten
Indlæg: 1.040
Nej - men når strømforsyningen er den samme til skinner - hvor det kører fint - og til rullestand - hvor der er problemer - tror jeg ikke, problemet ligger der.
Desuden kører lokomotiverne jo fint, når jeg løfter den ca. 1mm over rullerne så der stadig er kontakt, men intet pres fra lokomotivet på rullerne.
Jeg prøver dit tip med strøm til begge sider først - dernæst fastspænding.
Kresten
martindahl
IT
Stenlille
Indlæg: 2.499
Det med den anden strømforsyning var også blot det at adskille og teste med en anden mulighed ...
Jeg var lige oppe for at teste mine ruller og de løber alle let selvom jeg ligge fingerbelastning på dem. Kunne det hænde at en af rullerne ikke kan klare lidt "hårdere" belastning?
Martin
Martin
https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk
lars hansen
smed
egrnsund
Indlæg: 304
hej kresten byt polerne rundt så kører det (forhåbentlig)mvh lars
ho , ac digital.CS 2,c og k ,mfx,dcc
martindahl
IT
Stenlille
Indlæg: 2.499
Øh, hvad skulle det give? Hvorfor skulle det gøre en forskel?
Martin
Martin
https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk
lars hansen
smed
egrnsund
Indlæg: 304
prøv at kigge her herr meise har et problem der ligner,gå i digital,find indlæg som hedder ESU ECOS II. http://www.stummi.de
ho , ac digital.CS 2,c og k ,mfx,dcc
Kresten
Indlæg: 1.040
Det ser underligt ud... men det skal naturligvis prøves
Jeg vender tilbage med resultatet.
Kresten