Picture

Lau82

Indlæg: 255

PB

Efter nærmere tanke, og gennemgang af div. komponenter.

Efter en snak med dette forum´s bruger "moppe" via. email, og læsning af div. 100 Topic´s herinde, er jeg et (ikke helt sikker endnu) på at mit valg til min kommende digitale modelbane, istedet for det mærklin startsæt jeg har må blive to skinne drift, eventuelt med EcoS som styreenhed.

Kan se man til Ecos kan få div. boostere, hvor meget kørende matriale / signaler / sporskifte kan den som standart klare ?

For de boostere er da forholdsvis dyre kan jeg se. ca. 1800.- dkr for 8-9 extra rullende matriale.

Og er der nogle som på falderebet har nogle gode argumenter, for at jeg måske skal vælge anderledes ?

Pt. er jeg kommet frem til at der er nogle fordele ved 2 skinne drift, som jeg simpelthen ikke selv har kunnet se før, da jeg stort set kun havde haft mærklin plus jeg engang havde en dårlig oplevelse med et lima sæt, som nu er totalt forældet, og allerede lidt dengang var det, nok.

Fordele ved to skinne jeg ser pt. :

+Billigere skinner

+Flere valg af skinner

+Mere åbent miljø (software kan lettere opdateres, da det er opensource, pga. de standarter som er udgivet.)

+Mulighed for at køre med mere matriale fra flere producenter (ved godt de fleste laver treskinne modeller også, men da ik i lige så stort omfang? )

Findes der ngoel helt åbenbare -minus ting ved to skinne, ud over den "kendte" problematik med vendepunkter på banen. ?

Tak for svar / menninger på forhånd

Alle svar / menninger er velkomne.

__________________

3 Skinne drift med MS2 - Epoke IV & Epoke V - Dansk & Tysk matriale

Like 0 kan lide
Top

Picture

märklintossen

Indlæg: 184

PB

Matriel findes vist i lige store mængder uanset om det er 2 eller 3 skinne....

__________________

Hilsen

Søren
3-Skinne Digital, Epoke lll-IV, Dansk

Like 0 kan lide
Top

Picture

bahnfan.net

Systemudvikler

Malling

Indlæg: 1.017

PB  Hjemmeside

"Lau82" skrev:
Findes der ngoel helt åbenbare -minus ting ved to skinne, ud over den "kendte" problematik med vendepunkter på banen. ?

Jeg har stået i præcis samme situation som dig og jeg er kommet til den konklusion: Der er ingen forskel!

2-skinne er præcis lige så nemt, at have med at gøre som 3-skinne. Der er en række ting, man skal være opmærksom på, men det er altså ikke raketvidenskab. Der er også folk, der vil hævde at skinnerne er mere modtagelige overfor smuds. Engang i tidernes morgen, havde det noget på sig, i dag er det anderledes. Mine skinner bliver renset engang imellem, men det gjorde mine Märklin skinner altså også. Så lad være med at lade dig forføre af den påstand.

Efter min mening er det kun vendesløjfen der er vigtig at huske på. Så er det altså heller ikke værre end, at et vendesløjfemodul koster ca. 375 kr. Når man tænker på, hvor mange penge du sparer på skinner, så kan det vist være endegyldigt ligemeget, om du skal bruge 375 kr. på et vendesløjemodul.

Jeg er glad for mit skift til 2-skinne. Jeg har ikke fortrudt det, specielt fordi jeg godt kan lide at tage detaljerede nærbilleder af materialet. Jeg skiftede udelukkende for at slippe af med punktkontakten. Jeg havde ingen andre ting at udsætte på 3-skinne-systemet.

Når det så er sagt, så har jeg dyb respekt for folks valg af sporsystem. 3-skinne kan laves lige så flot som 2-skinne. Jeg har set mange flotte 3-skinne anlæg. Vi kommer bare ikke udenom, at uden punktkontakter, så ser det mere realistisk ud. Man får det ud af det, som man selv gør det til, det må være hele ideen! Find glæde ved det sporsystem, der passer til dig.

__________________

Med venlig hilsen
Søren

Moderne tyske tog i H0, 2-skinne, digital, køreplaner. Samler desuden modeller fra Trix.
Besøg min blog om tyske tog på engelsk: http://railway.zone/

Like 0 kan lide
Top

Picture

frede2300

Software udvikler

Indlæg: 1.129

PB

Jeg er (som nogle måske har bemærket?) for nyligt "konverteret" fra 3-skinne til 2-skinne.

Ud over det som du nævner vil jeg pege på følgende forskelle:

- Tilbagemelding (s88 eller andet) er præcis dobbelt så dyrt med 2.skinne (elektronik hajerne her kan nok give en forklaring? Det er noget med at man med 2.skinne skal måle strømforbrug hvor man med 3.skinne kan måle en simpel forbindelse?)

- sporskifter kan være en anelse mere komplekse i 2-skinne ... til gængæld kan man få s88 i sporskiftet hvilket jeg ikke kunne med c-skinnerne uden at skamskære det hele (det kommer selvf. an på den enkelte skinne)

Mht booster/ecos: ok hvis du har regnet ud at du får 8-9 rullende materiel mere per booster så vær opmærksom på at det er 8-9 satidigt kørende lokoer - dem som holder stille bruger væsentligt mindre strøm. Så tænk hvor mange locs der skal bevæge sig på een gang og så divider med 8 så har du antallet af boostere (altså... forsimplet regnestykke)

Igen vil jeg anbefale at tænke meget over hvad dit forbillede er og hvordan du forestiller dig at "bruge" dit tog (skal du rangere, køre 12 tog på een gang, skal coputeren styre det hele...) - og dernæst se hvad der findes på markedet - så kan det være at valget giver sig selv.

__________________

H0m med GT-Position ... og jeg skal nok komme med en status på byggeriet snart..

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"frede2300" skrev:
- Tilbagemelding (s88 eller andet) er præcis dobbelt så dyrt med 2.skinne (elektronik hajerne her kan nok give en forklaring? Det er noget med at man med 2.skinne skal måle strømforbrug hvor man med 3.skinne kan måle en simpel forbindelse?)

Korrekt.

ved 3 skinen isolerer du den ene skinen fra og kobler den direkte på S88 tilbagemeldingsmodulet. Til gengæld har man så lige halveret strømoptaget på lokomotivet.....

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 594

PB  Hjemmeside

"moppe" skrev:
Til gengæld har man så lige halveret strømoptaget på lokomotivet.....

Ja, med mindre man bruger diodetricket. Man sætter en diode fra den tilbageværende strømførende skinnestreng til den isolerede (som går på S88). Katoden vendt mod den isolerede del. Så vil man i det mindste kunne få den ene halvdel af forsyningen gennem den isolerede skinne og op gennem hjulene, og det plejer at være nok for lokomotiverne at kunne køre videre på. Nogle gange med lidt hastighedstab, og højst tænkeligt med flimrende lys, men det er trods alt bedre end et tog der ikke vil køre videre, før end "Hand of God" har blandet sig.

Men man kan også bare rense sine skinner og hjul noget oftere.

En anden ting omkring tilbagemeldinger og 2/3 skinne. Den simplere måde at lave det på i 3-skinne, vil også detektere vogne der ikke selv har strømoptag. F.eks. hvis man taber en vogn i et skjult skinneafsnit, så vil det kunne opdages så det næste tog ikke bare banker op i den.

Det er dog ikke værre, end at 2-skinne brugere (så vidt jeg har hørt) kan male deres hjul med en delvis elektrisk ledende maling/lak, og dermed opnå den samme virkning.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Mikael" skrev:
En anden ting omkring tilbagemeldinger og 2/3 skinne. Den simplere måde at lave det på i 3-skinne, vil også detektere vogne der ikke selv har strømoptag. F.eks. hvis man taber en vogn i et skjult skinneafsnit, så vil det kunne opdages så det næste tog ikke bare banker op i den.
Hvis det har strømførende hjul - ja. De fleste vogne af andre fabrikater end Märklins egne leveres med 2 skinne (og dermed isolerede) hjul.
"Mikael" skrev:
Det er dog ikke værre, end at 2-skinne brugere (så vidt jeg har hørt) kan male deres hjul med en delvis elektrisk ledende maling/lak, og dermed opnå den samme virkning.

Grafitspray er ganske fortrinligt - jeg kender da en ""mindre bane", hvor netop tabte vogne detekteres på den måde. Også ret praktisk, når man kører med lange tog at den bagerste blok først meldes fri når toget virkeligt er ude af blokken og ikek kun lokomotivet. Så kan der nemlig ske det at et sproskifte skifter midt under et tog (er oplevet...!).

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lau82

Indlæg: 255

PB

"sjlauritsen" skrev:
"Lau82" skrev:
Findes der ngoel helt åbenbare -minus ting ved to skinne, ud over den "kendte" problematik med vendepunkter på banen. ?
Jeg har stået i præcis samme situation som dig og jeg er kommet til den konklusion: Der er ingen forskel! 2-skinne er præcis lige så nemt, at have med at gøre som 3-skinne. Der er en række ting, man skal være opmærksom på, men det er altså ikke raketvidenskab. Der er også folk, der vil hævde at skinnerne er mere modtagelige overfor smuds. Engang i tidernes morgen, havde det noget på sig, i dag er det anderledes. Mine skinner bliver renset engang imellem, men det gjorde mine Märklin skinner altså også. Så lad være med at lade dig forføre af den påstand.Efter min mening er det kun vendesløjfen der er vigtig at huske på. Så er det altså heller ikke værre end, at et vendesløjfemodul koster ca. 375 kr. Når man tænker på, hvor mange penge du sparer på skinner, så kan det vist være endegyldigt ligemeget, om du skal bruge 375 kr. på et vendesløjemodul.Jeg er glad for mit skift til 2-skinne. Jeg har ikke fortrudt det, specielt fordi jeg godt kan lide at tage detaljerede nærbilleder af materialet. Jeg skiftede udelukkende for at slippe af med punktkontakten. Jeg havde ingen andre ting at udsætte på 3-skinne-systemet.Når det så er sagt, så har jeg dyb respekt for folks valg af sporsystem. 3-skinne kan laves lige så flot som 2-skinne. Jeg har set mange flotte 3-skinne anlæg. Vi kommer bare ikke udenom, at uden punktkontakter, så ser det mere realistisk ud. Man får det ud af det, som man selv gør det til, det må være hele ideen! Find glæde ved det sporsystem, der passer til dig.

Et meget meget svært valg, synes jeg, nogle ting virker dog lettere ved 3 skinne systemet, men samtidig synes jeg det ser ud til man betaler mange kroner, og der findes jo åbenbart simple små løsninger på næsten alt ser det ud til.

Laughing out loud

Er sq et helt dilemma nu, står og er klar til at ligge et pænt stykke skinner, men kan virkelig ikke finde mit valg pt.

__________________

3 Skinne drift med MS2 - Epoke IV & Epoke V - Dansk & Tysk matriale

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lau82

Indlæg: 255

PB

"frede2300" skrev:
Jeg er (som nogle måske har bemærket?) for nyligt "konverteret" fra 3-skinne til 2-skinne.Ud over det som du nævner vil jeg pege på følgende forskelle:- Tilbagemelding (s88 eller andet) er præcis dobbelt så dyrt med 2.skinne (elektronik hajerne her kan nok give en forklaring? Det er noget med at man med 2.skinne skal måle strømforbrug hvor man med 3.skinne kan måle en simpel forbindelse?)- sporskifter kan være en anelse mere komplekse i 2-skinne ... til gængæld kan man få s88 i sporskiftet hvilket jeg ikke kunne med c-skinnerne uden at skamskære det hele (det kommer selvf. an på den enkelte skinne)Mht booster/ecos: ok hvis du har regnet ud at du får 8-9 rullende materiel mere per booster så vær opmærksom på at det er 8-9 satidigt kørende lokoer - dem som holder stille bruger væsentligt mindre strøm. Så tænk hvor mange locs der skal bevæge sig på een gang og så divider med 8 så har du antallet af boostere (altså... forsimplet regnestykke) Igen vil jeg anbefale at tænke meget over hvad dit forbillede er og hvordan du forestiller dig at "bruge" dit tog (skal du rangere, køre 12 tog på een gang, skal coputeren styre det hele...) - og dernæst se hvad der findes på markedet - så kan det være at valget giver sig selv.

Da jeg har meget plads agøre med (forholdsvis) er jeg ret sikker på mange kroner kommer til atgå til boostere. ihvertflad 2-3 boostere plus hvad selve "styre enhed" kan klare.

En CS2 trækker vel også 8A

og en Ecos ?

__________________

3 Skinne drift med MS2 - Epoke IV & Epoke V - Dansk & Tysk matriale

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lau82

Indlæg: 255

PB

"moppe" skrev:
"Mikael" skrev:
En anden ting omkring tilbagemeldinger og 2/3 skinne. Den simplere måde at lave det på i 3-skinne, vil også detektere vogne der ikke selv har strømoptag. F.eks. hvis man taber en vogn i et skjult skinneafsnit, så vil det kunne opdages så det næste tog ikke bare banker op i den.
Hvis det har strømførende hjul - ja. De fleste vogne af andre fabrikater end Märklins egne leveres med 2 skinne (og dermed isolerede) hjul.
"Mikael" skrev:
Det er dog ikke værre, end at 2-skinne brugere (så vidt jeg har hørt) kan male deres hjul med en delvis elektrisk ledende maling/lak, og dermed opnå den samme virkning.
Grafitspray er ganske fortrinligt - jeg kender da en ""mindre bane", hvor netop tabte vogne detekteres på den måde. Også ret praktisk, når man kører med lange tog at den bagerste blok først meldes fri når toget virkeligt er ude af blokken og ikek kun lokomotivet. Så kan der nemlig ske det at et sproskifte skifter midt under et tog (er oplevet...!).Klaus

Lyder meget smart og billigt som løsning Cool men selvfølgelig en fordel for 3 skinne det er der i forvejen, men igen måske mange penge at betale for den feature,og så dog ....

__________________

3 Skinne drift med MS2 - Epoke IV & Epoke V - Dansk & Tysk matriale

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lau82

Indlæg: 255

PB

"märklintossen" skrev:
Matriel findes vist i lige store mængder uanset om det er 2 eller 3 skinne....

Korrekt, men må da eftersom USA er rent 2 skinne og UK næsten er, være mere matriale til 2 skinne ?

Tror simpelthen jeg må prøve at have et startsæt af hver og vurdere for mig selv ud fradet hvad jeg vil, måske også lige købe et par K skinner og se dem an.

__________________

3 Skinne drift med MS2 - Epoke IV & Epoke V - Dansk & Tysk matriale

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

[quote="Lau82"]Da jeg har meget plads agøre med (forholdsvis) er jeg ret sikker på mange kroner kommer til atgå til boostere. ihvertflad 2-3 boostere plus hvad selve "styre enhed" kan klare./quote]

VIl du køre manuelt med 15 togsæt ?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lau82

Indlæg: 255

PB

"moppe" skrev:
"Lau82" skrev:
Da jeg har meget plads agøre med (forholdsvis) er jeg ret sikker på mange kroner kommer til atgå til boostere. ihvertflad 2-3 boostere plus hvad selve "styre enhed" kan klare./quote]VIl du køre manuelt med 15 togsæt ?Klaus

Regner jo med at der skal endten en Ecos "hvis det bliver 2 skinne" eller en CS1/CS2 hvis det er 3 skinne. og regner da med at alt rullende matriale skal som min stå standby med spænding på.

Plus vi nu er 3 mand om projektet, for mine to gamle kammerater som ofte byggede lidt på min gamle m-skinne bane, fandt jeg via. min kone´s facebook forleden, og de ville super gerne komme 3-4 gange om måneden og starte dette projekt op.

Så 15-20 tog er for mig ikke urealistisk, dog ikke alt kørende på samme tid Smile men med spænding på.

Så er 3-4 boostere vel ca. det der skal til jo.

__________________

3 Skinne drift med MS2 - Epoke IV & Epoke V - Dansk & Tysk matriale

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Lau82" skrev:
Regner jo med at der skal endten en Ecos "hvis det bliver 2 skinne" eller en CS1/CS2 hvis det er 3 skinne.
Hvorfor ikke en EcOS hvis det bliver 3 skinne ?
"Lau82" skrev:
Så er 3-4 boostere vel ca. det der skal til jo.

2 maks.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

"moppe" skrev:
"frede2300" skrev:
- Tilbagemelding (s88 eller andet) er præcis dobbelt så dyrt med 2.skinne (elektronik hajerne her kan nok give en forklaring? Det er noget med at man med 2.skinne skal måle strømforbrug hvor man med 3.skinne kan måle en simpel forbindelse?)
Korrekt.ved 3 skinen isolerer du den ene skinen fra og kobler den direkte på S88 tilbagemeldingsmodulet. Til gengæld har man så lige halveret strømoptaget på lokomotivet.....Klaus

Halveret ja, men stadig samme mængde som der er ved 2-skinne Wink

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Bibihest" skrev:
Halveret ja, men stadig samme mængde som der er ved 2-skinne Wink

Ja, for slæbeskoen har hele 2 kontaktpunkter......., så ja, det samme som en 2 akslet 2 skinne maskine.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

"moppe" skrev:
"Bibihest" skrev:
Halveret ja, men stadig samme mængde som der er ved 2-skinne Wink
Ja, for slæbeskoen har hele 2 kontaktpunkter......., så ja, det samme som en 2 akslet 2 skinne maskine.Klaus

Nu er det jo ikke slæbesko der snakkes om, men den ene skinne man "fjerner". Men lad nu ikek det blive til en større diskussion igen..

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lau82

Indlæg: 255

PB

"moppe" skrev:
"Lau82" skrev:
Regner jo med at der skal endten en Ecos "hvis det bliver 2 skinne" eller en CS1/CS2 hvis det er 3 skinne.
Hvorfor ikke en EcOS hvis det bliver 3 skinne ?
"Lau82" skrev:
Så er 3-4 boostere vel ca. det der skal til jo.
2 maks.Klaus

Hvis det bliver 3 skinne vil jeg da tro CS2 pt. er det bedste, selvom Ecos måske faktisk er samme valgmulighed Smile

Skal op og se en Ecos real life tror jeg, har set en CS2 men ikke Ecos i hånden Laughing out loud

__________________

3 Skinne drift med MS2 - Epoke IV & Epoke V - Dansk & Tysk matriale

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.