De nye vogne i skala n fra Hobbykæden

"Newtrain" skrev:

"Lars H." skrev:

Bare en tanke: Hvad med om Ken Rosa, i lyset af denne uheldige situation, gav alle os der har købt vognene hos ham, en kompensation/rabat, ligesom for at vise at det ikke skal gå ud over os kunder der hele tiden har bakket op om projektet, at han jo ikke har haft optimalt styr på den juridiske side af sagen (det tyder jo på det er sådan det forholder sig, eller tager jeg helt fejl??!).Det kan jo være jeg bliver "slagtet" nu, men i mine øjne ville det se godt ud, og vise en vis velvilje fra hans side.

Tror nu ikke at du bliver slagtet Jura synes jeg tit er en "kringlet størrelse", der er da eksempler på at folk helt har juraen på deres side, men at "skumle" typer alligevel ikke kan rammes. Kender ikke til avancen på modeltog, men med de tal jeg har set nævnt i tråden, skulle Ken give ca. 40% i rabat, for at matche de priser som man efterfølgende har kunne erhverve vognene for. Mon så ikke at forretningen er væk for Ken, og nyt materiel i fremtiden ligeså.Men jeg forstår så udemærket jeres harme.

Enig, man kan ikke gardere sig 100 % mod "skumle typer", men en del kan man jo gøre.

Jeg havde egentlig ingen tal i hovedet da jeg sagde "rabat", der er jo ingen der er interesseret i at Ken skal få underskud ud af dette her, det var simpelthen bare ment som en "kompensation" for at bibeholde tilfredse kunder - om man så bare fik 50 kr. i rabat på sit næste køb, eller lignende, bare det at han viser viljen.

Men den er svær, denne her, det er vi som udgangspunkt enige om.

Hej alle sammen,jeg har lige talt med kenn på tlf og han tager kontakt for at finde

ud af hvormange sæt der er ude,de har fået en røffel i tyskland for det ,han har set mails her på sporskiftet,og ser nok resten af tråden i løbet af dagen,han er i gang med at undersøge det!

"jimmyoldtimer" skrev:

Hej alle sammen,jeg har lige talt med kenn på tlf og han tager kontakt for at finde ud af hvormange sæt der er ude,de har fået en røffel i tyskland for det ,han har set mails her på sporskiftet,og ser nok resten af tråden i løbet af dagen,han er i gang med at undersøge det!

det lyder jogodt. lidt trist han ikke er mand for at svare på direkte henvendelser,men giver generelle beskeder gennem sporskiftet.

handelsforudsætningerne har hele tiden været eksklusivproduktion,primært solgt på forudbestilling - men kun via hans egen forretning. røffel eller trøffel...

jeg har skrevet til ham igen, og luftet at jeg returnerer alle mine sæt til kreditering. men hvis han blot kunne mande sig op til at reagere kunne har redde den, den stil her med ikke selv at gøre noget er ikke vejen frem. undlad venligst at tage ham i forsvar med travlhed osv, har med vilje ladet ham få masser af tid mens han kunne løse den med sin producent. tiden har kun vist en enkelt ting, at der nu også er en dansk butik i Århus der sælger vognene et par hundrede kroner billigere. det går jo, men ikke fremad.

Egentlig utroligt at "Tyskerne" stadig har vogne at sælge af, når det var en begrænset serie, så mange ekstra skal der vel ikke produceres for at sikre det bestilte antal ?

De kunne jo passende sende de overskydende vogne til Ken kvit og frit, som kompensation for alle de "øretæver" han har fået.

Hvilket jo i sidste ende, kunne komme de forurettede kunder til gode.

00 skrev : lidt trist han ikke er mand for at svare på direkte henvendelser,men giver generelle beskeder gennem sporskiftet.

.[/quote]

Der er ikke noget med at han ikke er mand for at svare ,men han har også en forretning hvor han er nødt til at være til stede, det jeg har fortalt er ikke noget han har bedt mig om at skrive her,det er noget jeg gør på eget initiativ,han har heller ikke svaret mig på den mail jeg sendte igår,men jeg ringede til ham, du kunne jo ringe derop ,han er i forretningen tlf. 98176555 det er den nemmeste måde at få fat på ham på!

Dette er en generel besked fra mig!

ja, det er sjovt med ham. han ringer og mailer gerne og fortæller mig når han har varer til mig, varer han skal sælge - men når han får meget venlige med kildne spørgsmål på mail, så kniber det. man må tage det sure med det søde. jeg kan ikke tro der er så travlt, at han over tre uger ikke har et minut til overs til at kommunikere med mig

Grunden til at jeg har skrevet mail og ikke lige springer til telefonen er enkel, jeg vil gerne holde en særdeles venlig tone, og driller han mig hvis jeg ringer risikerer jeg at sige noget jeg straks fortryder. Jeg syntes nu meget godt om ham, men han er ikke den eneste der pusher togæsker over disken.

00 Skrev:

ja, det er sjovt med ham. han ringer og mailer gerne og fortæller mig når han har varer til mig, varer han skal sælge - men når han får meget venlige med kildne spørgsmål på mail, så kniber det. man må tage det sure med det søde. jeg kan ikke tro der er så travlt, at han over tre uger ikke har et minut til overs til at kommunikere med mig

Grunden til at jeg har skrevet mail og ikke lige springer til telefonen er enkel, jeg vil gerne holde en særdeles venlig tone, og driller han mig hvis jeg ringer risikerer jeg at sige noget jeg straks fortryder. Jeg syntes nu meget godt om ham, men han er ikke den eneste der pusher togæsker over disken.[/quote]

OK godt ord igen : Men jeg har nu altid haft det bedst med at ringe til ham,og der har aldrig været problemer der,hvis det er dit temperament der stiger for let så kan jeg da godt se at det skrevne ord måske er bedst,men jeg syntes alligevel tæl til 10 og foretag så den tlf samtale,på en ren og sober måde,han er til at snakke med!

forklar ham at du er i syv sind fordi han ikke har reageret,jeg er sikker på han selv er ked af det er sådan, og ja jeg har købt en del igennem Kenn og det er fine varer,og god service, lige så med Tim i Frederikshavn altid god service og køb af mange fine varer i mit tilfælde

MVH

Jimmy

Det ærger mig voldsomt at se at JK Model har valgt at sætte vognene til salg til spot pris efter DM-Toys mere eller mindre blev tvunget til at tage dem af programmet (sitet)... hvor blev opbakningen af mht. fremtidige danske N projekter af JK?

Med det sagt, skal jeg støtte et fremtidigt "eksklusivt" projekt vil jeg have garanti for at det forbliver eksklusivt, ellers er det pengene retur og så er jeg fløjtende ligeglad med hvis skyld det er.

Faktum i denne sag er at os der forudbestilte er blevet, ja undskyld mit franske, taget noget så grundigt i røven og at JK nu vælger at sælge vognene velvidende at det er hobbykædens projekt, ja det er sgu dybt usmageligt.

Det bliver interessant til sin tid at få at vide, hvordan hændelsesforløbet i denne sag egentlig har været.

Hej!

Ja det bliver spændende. Der er jo både fabrikanten og den danske importør indblandet i hændelsesforløbet omkring denne specialproduktion for Hobbykæden. Så hvor bristen har været, er spændende.............

Gert

"Newtrain" skrev:

Egentlig utroligt at "Tyskerne" stadig har vogne at sælge af, når det var en begrænset serie, så mange ekstra skal der vel ikke produceres for at sikre det bestilte antal ?De kunne jo passende sende de overskydende vogne til Ken kvit og frit, som kompensation for alle de "øretæver" han har fået.Hvilket jo i sidste ende, kunne komme de forurettede kunder til gode.

Jeg ved ikke om tyskerne har nogen i overskud. Men jeg har som sagt konstateret at de ikke længere er at finde på DM Toys hjemmeside.

Om det er fordi at de er solgt eller om de er trukket tilbage kan vi jo kun gætte på...

JK har fået dem tilbudt til en god pris.

Hvis du fik dem tilbudt til en god pris, ville du så ikke gøre det samme?

Desuden har de kun 2 sæt af hver, det vælter næppe noget!

Klaus

Korrekt, de 4 sæt i Århus-området betyder intet i Ken's store regnestykke.

Det som kan betyde noget er et evt. større antal sæt i Tyskland, da mj'erne bl.a. her på Sporskiftet er hurtige til at give link til sådanne forhandlere, og herved hurtigt kan minimre belønningen for Ken's initiativ.

I værste fald er der blevet betalt nogle dyre lærepenge som nok ikke fremmer lysten til lignende initiativer

Der er intet nyt under solen, da lignende er sket tidligere.

Også for skala-N modeller.

Men dengang var budskabet om væsentlig billigere danske sær-modeller i udlandet meget længere om at nå rundt til mj'erne

Hvis det er privatsalg, er der så nogen som allerede nu vil sælge dem 200 kr. billigere end det man selv har givet?

Hvis der er grossist, så er der tale om overtrædelse af Hobbykædens eneforhandlingsaftale - og det uanset hvor mange eller få der er tale om.

Som dansk MJ butik?, NEJ(!) jeg ville ikke røre dem med en ildtang af ren og skær respekt overfor Hobbykæden. De 4 sæt (ikke kun 2) er måske ikke voldsomt, men det er 4 sæt Kenn/Hobbykæden kunne have solgt og han er nok ikke så uinteresseret som i får det til at lyde som.

Hvordan kunne han få solgt dem?

Klaus

Det er da helt sikkert "en torn i øjet" på Ken, men det betyder økonomisk ikke det store i det samlede regnskab.

Det er bestemt ikke særlig smart, at en dansk butik annoncerer nogle meget omdiskuterede eksklusive sær-modeller på sin hjemmeside.

Tankeløshed eller provokation :?:

Selv ville jeg nu heller ikke røre disse med en glohed ildtang.

Hørt Jeg syntes også vi skal støtte Kenn og andre forhandlere der kommer i samme situation med modeller de får produceret til os Glade modelbane entusiaster

(håber det er stavet rigtigt) uanset Scala fra Z-1 G

Hej!

Ved at købe et sådan produkt af dem, der har varerne ad alternative kanaler til en langt lavre pris, er man med til at mindske muligheden for sådanne danske specialprodukter fremover.

En dansk forhandler vil da tænke sig ekstra om næste gang, det overvejes at løbe risikoen ved at investere i sådan et specielt produkt.

Gert

Hej

Sidste nyt fra JK modelbanes hjemmeside:

"Vi sælger ikke længere Hobbykædens godsvogne, det lader til at

det endeligt er lykkedes at finde ud af hvem der har lavet fejlen -

nemlig Lemke, som har produceret flere end aftalt, og derfor solgt

dem til andre forhandlere.(og til en pris der er væsentlig lavere end

den Ken Rosa betaler) Vi satte dem til salg for netop at lave

ballade, så problemet kunne blive løst,

Vognene kan derfor nu kun købes hos Hobbykæden."

Se det var da en forklaring der er til at forstå.

Gert

Ja, det var en god forklaring, og en sjov og givende handling. Vi (jeg) savner efterhånden en reaktion fra Hobbykæden, enten herinde eller som svar på mine henvendelser som kunde. Jeg har været fristet til at kontakte den tyske leverandør, men reelt har jeg jo intet med ham at gøre. Men jeg glæder mig til at høre hvordan Hobbykæden får tyskerne trukket rundt. Indtil da bør vi jo nok lade være med at svare hvad vi tror Kenn Rosa føler og tænker, og afvente han selv hanker op i sagen

Hvorfor ikke omvendt?

At endnu flere potentielle købere kommer med ind i "ræset" og få sat antallet af solgte enheder op? Og det - vil jeg hævde - til glæde for de fleste.

Og: Hvis JK kan sælge billigere, hvorfor kan Hobbykæden ikke?

Hej boholm!

Hvi s du havde kigget lidt i tråden, så vil du se, at Hobbykæden netop har betalt for alle opstartsomkostningerne til dette specielle produkt produceret i et relativt lille styktal. At de så har produceret mere end aftalt - ja det er et problem.

Hvad tror du kineserne vil kunne producere en S maskine til, hvis de lige lånte Hobbytrades værktøjer vederlagsfrit til at lave et par tusinde ekstra?

Gert

Bo, jeg er enig med dig!

Hej Gert

Betalt opstart? OK, den kan jeg ikke lige finde . . . ? Og hvor meget kan det dreje sig om? Vi taler jo "kun" om en ommaling - ikke en ny form - noget Arnold og Minitrix gør og har gjort i meget stor stil med stor succes. Det er så rigtigt, at en sådan produktion kun går til den specifikke kunde.

Så derfor kunne jeg smadder meget gerne tænke mig at se den aftale, der er indgået imellem Lemke og Hobbykæden.

Men jeg står stadig ved, at ved at sælge billigere, kan du sælge flere enheder - og endda tjene på det. Der er selvfølgelig en smertegrænse, så det er kun til et vist punkt.

Hej!

Nu er det ikke en barbermaskine med det halve af verden som kundepotentiale, men et ret så specialiseret produkt med et meget begrænset kundeunderlag.

Derfor.

Gert

Hvor kan omkostningerne være? det er jo ikke danske modeller, men kun tyske modeller i dansk bemalind, altså ingen bekostelige korekte nye korekte forme!

Karlo

Hvis du bestiller f.eks. kun én vogn med et bestemt tryk, så skal hele produktionsapparatet køres for den ene vogn, inkl. opsætning af trykmaskine, udvikling af tryk, farve osv. Det er dyrt for én vogn. Ved tryk af ting og sager, samt specialproduktioner af diverse effekter, er det normalt at kunden betaler et opstartsgebyr, der er det samme uanset, hvor mange enheder der bestilles. Hvis du bestiller f.eks. 500 vogne, så kan du påregne en billigere pris, men ikke nødvendigvis gunstig. Hvis du så bestiller 1000 vogne så bliver det endnu billigere. Det fornemmer jeg også du ser, men hvis du så bestiller 500 vogne og betaler for det, og producenten så uden din viden alligevel producerer 1000 vogne, da det måske er billigst for dem, da de også skal betale noget til deres leverandør, samt at de efterfølgende vælger snige produkterne ud til butikker i udlandet. Så har du den problemstilling, der formegentlig eksisterer nu.

Hej!

Hvis det er så let og omkostningsfrit, så kunne i jo selv sætte sådan en produktion i værk.

En forretning skal leve af at sælge varen - og sådan et projekt er der også en økonomisk risiko ved, den skal der også være indkalkuleret en hvis dækning for.

Jeg tror bestemt ikke at der er nogen form for ublu fortjeneste ved de vogne.

Vær blot glade for at der er nogen der vil sætte lidt penge på højkant for at bringe dem på markedet.

Det er nu sådan, at man får ondt i tæerne ved at gå i for små sko!

Gert

Et dansk firma DWA , klarer sig åbentbart ved danske påtryk.

Karlo

Så længe der ikke er egentlige priser på de forskellige detaljer ved en produktion af en vogn, kan "det er dyrt" ikke bruges til noget. Som nævnt har Arnold og Minitrix haft stor succes med dette. Gå bare i gang med bierwagen.de. Vi kan tale om det, hvis det havde inkluderet en produktion af en form også. Men her er der kun tale om en kundespecificeret bemaling. At producere selve vognen koster ikke mange bas-ører i forhold til omkostningerne ved udviklingen: Når først formene er i orden, er det "bare" at lave maskinerne spytte vogne ud. Denne del er ikke den dyre mere(jeg ved det: "egentlige priser" . . . tsk tsk )

Men i dette tilfælde er der noget andet, der spiller en stor rolle: DANSK. Lemkes godsvogn er en vogn, der - endelig, vil nogen nok sige - kommer tæt nok på til at ligne en speciel dansk godsvogn.

Fortjeneste? Hvem tænker du på? Hobbykæden eller Lemke?

Jeg er ikke ude på at træde Hobbykæden over tæerne. Jeg er ude på det modsatte. Vi N-folk er jo smadder-kede af, at der ikke er ret meget N i dansk. Og når der så endelig kommer noget, er det i en lille mængde ( => højere priser), og noget, der for mig at se tangerer liebhaveri. Og dette sammenkædet med en stor portion forsigtighed rent økonomisk (?), der alt andet lige dd. er fornuftig nok, men IMHO stadig er stærkt begrænsende.

Jeg ved godt, at dansk økonomi generelt set ikke lige er til sådan noget, med mindre man har lidt ekstra at tage af, men jeg ville ønske, nogen havde n*ss*r nok til at få produceret en dansk B-vogn. Om den skal være 80 eller 100 % korrekt, vil være et økonomi contra mængde spørgsmål. Jeg har "bare" meget på fornemmelsen, at der ude i den store verden er meget større interesse for en sådan vogn, end vi umiddelbart tror.

Det var den ene del. Den anden del er stadig, hvad Lemke har aftalt med Hobbykæden mht. vognene. Indtil videre har vi kun JK modelbanes forklaring (hvis jeg ikke har glemt en post i mellemtiden).

Og så den sidste: Gud ved, hvor mange sæt der er solgt til andre lande end DK - alt ialt?

Da hobbykæden startede sin reklame for vognene, var det danske modeller, og ikke tillempede tyske vogne, de brugte fottos varaf heljans ho vogne så jeg forstår godt, hvis der nogle, der ud over pris, føler sig rxv rendte.

Karlo.

Der bliver nævnt at et firma som DWA klarer sig fint. Men jeg tvivler på at DWA har sin modeltogs produktion som levebrød ? det har Kenn derimod. Han har en flot butik med et stort varelager mm. alt dette samt at det er Kenns levebrød gør at Kenn ikke kun kan leve af sin interesse for modeltog, der skal smør på brødet.

MVH

Anders

Så du tror at det er ganske gratis at der pludseligt skal støbes vogne i en anden farve og trykket på siden af vognene koster heller ikke noget, hverken at finde, eller lave skabeloner og tampontryk til?

Og det er ganske gratis at montere støbeforme og starte produktionen op?

Nej, det er en bekostelig affære, som der kun har været Ken til at betale. At Lemke så vælger at køre lidt ekstra produktion oveni, som er den billige produktion (apparatet er i gang, det er kun timer og råmaterialer der koster) og sælger den til anden side er i mine øjne noget svineri.

Klaus

Med den stærke fornemmelse er det nu trist for danske skala N kørere, at du ikke har andel i een af de danske forretninger - for så skulle vi bare se løjer

Men måske godt for din økonomi at du ikke har en sådan andel

For en del år tilbage var der faktisk et projekt med en korrekt dansk B-vogn i skala N.

Man var nået rigtig langt med projektet og havde prototypen klar til fremvisning, men projektet faldt pga. en for lille forventet afsætning.

Og, det er det samme i dag - desværre.

Når der en gang er kommet 3, 4 eller 5 gange flere skala N kørere i Danmark, så vil chancerne for korrekte danske modeller unægtelig være større.

Men indtil da.......

Der er nok en årsag til at TOG & TEKNO ikke gennemførte projektet med en litra Mh, samt at hobbytrade arkiverede projeket med en vogn på ubestemt tid.

Her får du (og i andre) en lille info som forhåbentligt kan sætte dette i perspektiv...

I efteråret 2008 var der nogle som arbejdede på at få genoptrykt Fleischmanns blå HERNINGVÆRKET - I/S VESTKRAFT - en vogn som på QXL opnår priser på over 500 kr.

Fleischmann var ikke afvisende overfor det forslag, men kravet var at der skulle være en ordre på minimum 500 stk på trods af at det er en standardvogn som bare har en anden farve og bemaling. Prisen var forventet til kr. 220,- pr. vogn.

Og selv om der også var tyske N-Bahner som var interesseret så kom den alligevel ikke i produktion. Der var seriøs interesse for 212 og løs tilkendegivelse for 35 mere.

http://www.skala-n.dk/index2.htm?load=Fleischmann/genoptryk.htm

Som udgangspunkt er jeg enig Knud, men du nævner lige det eksempel der er prøvet så mange gange efterhånden, og som er så svært: At få folk til at "købe ting på forhånd" - jeg selv er med på idéen for at give opbakning til eventuelle producenter, men jeg har set ved de mange tilkendegivelser i tidens løb, at folk som udgangspunkt IKKE vil købe på forhånd, men hvad tror du/I der sker hvis man kommer ud i butikken og der står eksempelvis en flok Herningvogne og skinner op i hovedet på én (som bare er produceret og kørt ud til butikkerne), SOM MAN KAN SE OG MÆRKE?? Der ryger med garanti en 4 - 5 stykker med hjem.

Så som sagt, den er svær den der med forudbestilling, m.v. Man kan [u]ikke [/u] bruge det til et parameter på hvad der kan sælges, det står helt fast.

De producenter der har produktionsapparatet og som kan/vil prøve om de kan sælge danske produkter i skala n, er som udgangspunkt bare nødt til at prøve at hoppe ud i det. Det sælger som regel. Det er muligt det danske marked som helhed (internationalt set) er yderst begrænset, men til gengæld synes jeg nok vi har set at opbakningen herhjemme er stor når der så en sjælden gang kommer noget.

Med den stærke fornemmelse er det nu trist for danske skala N kørere, at du ikke har andel i een af de danske forretninger - for så skulle vi bare se løjer

Men måske godt for din økonomi at du ikke har en sådan andel

For en del år tilbage var der faktisk et projekt med en korrekt dansk B-vogn i skala N.

Man var nået rigtig langt med projektet og havde prototypen klar til fremvisning, men projektet faldt pga. en for lille forventet afsætning.

Og, det er det samme i dag - desværre.

Når der en gang er kommet 3, 4 eller 5 gange flere skala N kørere i Danmark, så vil chancerne for korrekte danske modeller unægtelig være større.

Men indtil da.......

Der er nok en årsag til at TOG & TEKNO ikke gennemførte projektet med en litra Mh, samt at hobbytrade arkiverede projeket med en vogn på ubestemt tid.[/quote)

Jo, men lige præcis disse vogne var jo et genoptryk af noget som i forvejen var kendt. Og jeg kan ikke lige huske hvor mange jeg selv bestilte, men det var da sådan at jeg ville kunne køre en autentisk oprangering rent antalsmæssigt, og så lade dem trække af to MY'er fra Minitrix.

Tja, det står nu ikke lysende klart for mig, at denne "happening" har bidraget til at få problemet løst.

Det kunne måske snarere være et forsøg på et værdigt tilbagetog efter at have set debatten..

Hej!

JO det kan jeg give dig ret i, det jeg egentlig - måske ikke særkigt tydekigt - referede til er, at det er Lemke der har udleveret uden om en aftale.

Det finder jeg foruroligende, men forklarer det skete. Butikken i Århus's hensigt - den er mere uklar, men lad det nu være.

Gert

Med al den stohej og skriveri om hobbykædens vogne, kunne jeg godt frygte at der ikke kommer flere vogne fra hobbykæden det ville være ærgelig, men jeg kan sagtens forstå Ken hvis det skulle ske.

Ja det kan da være.

På den anden side, med alle de indlæg fra engagerede modelbane entusiaster i denne tråd, viser det vel også at vi er meget interesserede i Dansk materiel, og special serier.

Vi vil også gerne betale for varerne, men vi vil ikke efterfølgende sidde med en fornemmelse af at være blevet snydt. Skrevet uden iøvrigt at tage stilling til hvem der er skurken i sagen.

Det er jeg egentlig ganske enig i. Spørgsmålet er så om Ken og de øvrige producenter/forhandlere også opfatter det sådan...

Jeg håber da at forhandlere og producenter vil tage engagementet i den positive ånd.

Bortset fra "efterspillet" som kan læses i denne tråd, er Ken´s "satsning" da mig bekendt en kæmpe succes.

Mht. salget af de "overskydende" vogne på DM Toys hjemmeside, skal det tages som udtryk for at man mener at kunne sælge Dansk materiel til Tyskere eller satsede man på Danske kunder ?

Er det første tilfældet, skulle det med et Tysk marked oveni, kun være lettere at lancere mere Dansk materiel.

Hvad baserer du dette på? Kender du Kens produktions- og salgstal på dette produkt?

Hej!

Efter Kens eget udsagn er vognene ved at være udsolgt - så må det vel betegnes som en succes. Bedre kan det vel ikke forventes.

Gert

Nej jeg kender hverken produktionstal, salgstal eller dækningsbidrag.

Jeg baserer kun min formodning på den store interesse for produktet, og at Ken sidst jeg besøgte ham ikke havde mange tilbage.

Det synes jeg da er succes.

Jamen det er da godt at høre - Jeg spurgte også bare, for det havde der da ikke været meldt noget ud om her på forumet, så jeg undrede mig over på hvilken baggrund at der kom de udtalelser

"KnudBe" skrev:

Jamen det er da godt at høre - Jeg spurgte også bare, for det havde der da ikke været meldt noget ud om her på forumet, så jeg undrede mig over på hvilken baggrund at der kom de udtalelser

Kan godt se at jeg ikke var helt klar i spyttet, omkring min "viden". Men som skrevet var det det min personlige konklusion baseret på diverse oplysninger. :oops: