CIWL - MITROPA - DSG vogne i model og virkelighed - lidt blinken med øjnene

WOOHUUUUUUUU

... og hvis bare en af de danske forhandlere valgte at føre disse sove- og spisevogne fra Heris (og LSModels for den sags skyld) i deres sortiment, ville det være helt perfekt .....

Ls Models kan vist nok bestilles og købes via Omc i odense..

Mvh. D 826

Hej

Bare for at tælle en helmasse nitter

Er WR 4209 - 4218 bygget i Nìvelles Belgien,

og WR 4242 -4249 bygget hos Astra Rumænien.

Men de er bygget efter de samme tegninger så derfor er de ens bortset fra fabrikspladen.

..................................................................................................

Og hvis der er nogle der gerne vil have Gedser spisevognen, laver Elektrotren den

der mangler kun en let ombygning af interiøret hvis man er til det der med at tælle nitter, og så skal der ny nr. og skrift på.

Artikkel nr. Electrotren ref. 18204

Desforuden kommer LS Modeller med CIWL type S til epoke 2 og 3

den har frekventeret det danske rige ofte i internationale tog,

det er samme type som bliver ombygget til CIWL type ST og STU som har kørt

i Danmark i senere epoker.

Epoke 2 vognen har nr. LS M. 49132.

Og hvis man vil have den første CIWL sovevogn her i riget, erhverver sig man et stk. 6-achsiger Schlafwagen, Bauart WL 6ü, der MITROPA. eller den 4 akslede udgave, de to vogne er identiske bort set fra trucksene. Den 6 akselede skal udstyres med Berliner trucks, men har man købt en og opgiver at male den om så fortvivl ikke, den har kørt til Fredrikshavn som både 4 og 6 akslet i Mitropa farver.

Sovevognene købte CIWL hos Meklenburgishe´s Eisenbahn og indsatte dem i Danmark som de var dog med ny skrift og logo på.

Ydere informationer kan på nemmeste vis erhverves i John Poulsen´s bog ¨Sove og spisevogne i Danmark¨

God fornøjelse med de skinnebårne sove og spisestedder i Danmark og omegn

Mvh

Bent

Hej Bent

tak for oplysningerne

der har du ret med byggestedet

de er delt op i 5 byggeserier

4201 - 4208 : byggeår 1940 : 42/46 pladser - Nivelles - Belgien

4209 - 4218 : byggeår 1940 : 56 pladser - Nivelles - Belgien

4219 - 4222 : byggeår 1939 : 56 pladser - Cegielski - Polen

4225 - 4241 : byggeår 1940/41 : 56 pladser - Reggio - Italien

4242 - 4249 : byggeår 1943 : 42/46 pladser - Astra Arad - Rumænien

det er lidt svært at finde noget om CIWL vognene på nettet og mange gange er det de nuværende navne der bliver opgivet som bygherre og ikke de oprindelige

så alt info om dem er velkomment

så med hensyn til den nævnte Electrotren vogn - kender den desværre ikke - men må få set nærmere på den - grunden er nok den spanske påskrift - men der har KM-text lavet nogle - spanske Electrotren laver nogle fine vogne - men har kun købt godsvogne derfra - her mest TRANSFESA vognene

mener også at Rivarossi har lavet modelen - både i blå og i creme / blå

men her er taget vist forkert

må have kigget mine notater igennem

angående LS 49132 så er det en SGT type vognnr 3436

og kørte mellem Paris og Istanbul

lang bærebjælke og engelsk tag og epoke IIIb

om yderligere LSmodels udgivelser kan du finde mere under internatonale express og nyt fra LS og STEf med mere under skala H0

den tyske vogn kender jeg godt fra Fleischmann - men min modelinteresse ligger primært i 1950 - 65 og har derfor ikke beskæftiget mig med den her på forumet

og sovevognsbognen er næsten slidt op

og jeg tror ikke at man kan betegne det som nittetælleri at prøve at finde de historiske fakta og data på vognene - det kaldes vist historiksøgere

at vores modeller ikke altid er helt i overensstemmelse med den faktiske vogn

er noget vi må leve med - de er efterhånden blevet meget meget korrekte -

således at småfejl, - det er i bagatelgrænsene - tror også mange gange at det er produktionsbetinget.

men som skrevet - tak for oplysninger - mere er velkomment

med venlig hilsen

henning h087

Hej

her så billede af omtalte vogn fra Electrotren som Bent omtaler der kan bruges som WR 4071 - en tidligere Pullmanvogn uden køkken -

betegnes som WRp type Fleche d´Or -

opkaldt efter de tog de først blev indsat i -

bygget Leeds 1927 -

i DK 1938 - 1962

den må der kigges nærmere på

den ser ihvertilfælde rigtig ud

og hvis der mangler noget er det småting

bestiller en hjem - og Electrotren har en udmærketet standard

påskrifter fra KMtext har jeg

i følge de oplysninger jeg har nedskrevet og fundet andre steder kan nævnes

om 4071

1947 : stationering Nyborg

brugt i de internationale expresser

1949 : reservevogn

1951 : mindre ombygning - men hvad ????

A + B styreledninger 1951 - 1956

1951 : sommeren : kørte i ENGLÆNDEREN

igen reserve

1954 : indsat i NORDPILEN om sommeren

1962 : erstattet af 4058 og bliver hensat i Belgien - rettelse - det er 4057

af andre vognnr omkring 4071 nævnes

4008 - der dog er en WRpc - det vil sige en tidligere Pullmanvogn med køkken

4078, 4080, 4088 - der skulle være tilsvarende 4071

og så er der 4057 og 4058

i bogen sovevogne ( Kurland ) skriver de at 4071 bliver afløst af 4058 - der også er af typen WRpc

men ved tegningen skriver de 4057 ( skrivefejl ) undersøges nærmere

WRpc typen har en anderledes vinduesopdeling i køkkensiden - men skulle ellers være lig WRp typen

WRpc typen mener jeg kan fås ved Riverossi og kommende LSmodels -

men det må undersøges nærmere

så meget denne gang

hvis nogen kan supplere dette er det meget velkomment

og hvis fejl - gerne underette om det

med venlig hilsen

henning h087

tilføjelser efter at have skrevet indlægget og googlet og læst Internationale tog via Gedser / via Jylland af Jens Bruun - Petersen og John Poulsen / Banebøger

[u]se så at få dem købt - der er uundværlige[/u]

4071 bliver især brugt i Nord - Expressen fra 46/47

og der anvendes også en tilsvarende vogn 4103 i creme / blå farve fra 1946

og 4071 bliver afløst af 4057 der så udgik af driften i 1963

så mangler vi bare at spore dem igennem internettet

Hej

der ser ud til at være mere CIWL vogne der kunne være interessante for

os her i DK og som er vilde med blå og creme/blå vogne fra CIWL

det ser også ud til at electrotren også laver "4071" i creme/blå - så 4103

og endvider en udgave der kan bruges til 4057

de kræver nok udskiftning af påskrifter - men hvis KMtext ...så

vender tilbage med mere - når undersøgt og kigget nærmere

med venlig hilsen

henning h087

Hej Henning,

Du kan sikkert finde mere her .

http://www.wagonslits.de/

Under "Forum"

Venlig hilsen

Lars

Hej Lars

og mange tak

det er en side jeg mange gange har besøgt og er tilmeldt

der er en del oplysninger at hente der - men det der ligesom mangler er

en oversigt over fabrikker og hvilke der har bygge hvad.

har fået fat i en hel del oversigter - men mest i forbindelse med omnummereing

ved overgangen til UIC - ok derfra kan man så se hvad der ikke er -

men har endnu ikke fundet den røde tråd

men der skulle findes en databank over CIWL

har tidligere fundet noget under CIWL accor - men læste at der som sædvanlig

når der er invoveret CIWL og Cook - at der er penge i det -og at det lå stille

har også fundet andre sites om CIWL - men her er det også med og om penge -

og andre der er lukket land.

men - sørger videre - måske finder man det

men støder du på noget, vil jeg blive glad for oplysninger eller henvisning

med venlig hilsen

henninh h087

Hej til alle

har fundet ud af at der åbenbart er gået hause i CIWL

LS vil CIWL

Lima vil CIWL

Heris vil CIWL

Electrotren vil CIWL

Jouef vil CIWL

Rivarossi vil CIWL

dog ser det ud til at Lima - Jouef - Rivarossi og til dels Electrotren er de samme udgaver og typer - men med forskellige vognnumre

men Lima - Jouef og Rivarossi er jo også Hornby - og det ser ud til at det er Electrotren også -

De har i deres katalog også fransk materiel - som man kan finde ved Jouef - men det er så godt nok - idet man så kan få forskellige vognumre.

med venlig hilsen

henning h087

Hej Henning

Du har ret vedrørrende LS 49132

Men en af de STU vogne der afløste Scandia vognene (M 3) I 1963 bliver tilsynelaende lavet af LS M. 49138 WL STU blauw, livrei 1968, CIWL, chassis kort, dak normaal, monogram, ex S2, UIC, beheer SNCB (51 66 06-40 026-0) IV II/2011

Og her er nogle links til sider om internationale tog.

http://trains-worldexpresses.com/index.htm

http://www.martijnhaman.nl/internationaal.htm

http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new.php?typ...

http://www.dbtrains.com/en/epochIII.14#

Vedrørrende Gedser vognen 4071 er Elektrotren´s model identisk med Rivarrossi´s model idet det er Hornby der ejer dem, og jeg kan ikke se forskel på dem, jeg har Rivarossi´s pullman sæt og vognen fra Elektrotren.

Men hvis man vil oprangere Pariser expressen har LS M. de rigtige vogne.

SNCF 40320 TIL 40331 det er Nord Express vogne i epoke 2 til 4

SNCB 42132 1-2-3 Kl. vogn til international trafik, skulle være set i DK. det er ep.3

vogn

Også er der den spøjse Hollanske bagagevogn den kommer fra LS M. det serud til at det er ep. 4/5

Artitec kommer med samme vogn, men i ep. 2 til 5 de er bygget i 1932.

her er link til Artitec.

http://www.artitec.nl/index.php/nl/modeltreinen/item/bagagewagen-stalen-...

Herris skulle komme med CIWL type F i enkelt vogns udgaver ikke som LS M. der har den i 3 vogns sæt.

Men i virklighedens verden var der CIWL vogne der havde faste løb i DK og andre til DK men når der manglede vogne i løb til DK brugte man de vogne man havde adgang til.

Det skal også bemærkes at de første sovevogns løb til DK var Altona - Fredrikshavn og Altona - København de blev kørt med Mitropa materiel og efter krigen var det DSG materiel.

Og hvis man vil vide lidt mere om CIWL og deres vogne er der et par bøger man kan læse, det forudsætter dog at man kan Tysk og Fransk

Bog 1.

Reisen in Luxuszügen

Die internationale Schlafwagen-Gesellschaft

Albert Mühl / Jürgen Klein

bog 2.

http://www.boutiquedelaviedurail.com/content/boutique/les-wagons-lits

God fornøjelse der kommer mere hvis jeg finder det

Mvh

Bent

Hej Bent og Lars

tak for jeres oplysninger

så vil jeg kigge nærmere på det ind imellem en bro og Glyngørebanen

der skal skrives nogen skemaer og laves noget krydstjeck

til Bent : er du sikker på vognnummeret på Ls model 49138

har en UIC omnummering men kan ikke finde nummeret -

men kan finde det på 025 - men det er en STU

i sættet 49135 er der også en STU vogn CIWL 2947 ÖBB - og det er en af de bevarede

men vender tilbage med mere når jeg får kigget nærmere

men kan vi lave den aftale at hvad vi finder lægger vi ind her - så er det samlet

også når det gælder modeller ?

andre der vil bidrage er meget meget velkomne til at deltage

når det nye sporskifte så er startet op - kan det jo så redigeres og flyttes derover

der kan man ( sådan opfatter jeg det ) lave blog i blog eller hvad det nu hedder

med venlig hilsen

og tak for hjælp og oplysninger

henning h087

Hej Henneig

UIC numrene er fundet ved at sammenligne LS M. prodoktions plan og Sove og Spisevogne i Danmark side 85.

Ifølge bogen er STU 2894 og 2896 sendt til Østrig i 1965

I 1971 kommer den ene til Holland STU 2896 sammen med STU 2947

Og de har UIC nr.

51 66 06-40 025-2 (WL 2896) Omnummereret i NL til 71 84 72-40 151-9

51 66 06-40 050-0 (WL 2947) Omnummereret i NL til 71 84 72-40 152-7

Begge er retuneret til CIWL i 1972 ifølge denne side:

http://www.martijnhaman.nl/internationaal_nummers.htm

De tre sidste er i DK til 1971, de har fået UIC numre i 1969

STU 2898 - UIC 51.66.06-40.026 sendt til Paris i 1971

STU 2899 - UIC 51.66.06-40.027 sendt til Holland i 1971

STU 2901 - UIC 51.66.06-40.028 forblev i DK til ????

Og skal man tro på hvad der skrevet er STU 2894 efter en tur til Østrig kommet til Belgien med UIC 51.66.06-40.024 :? :?

Så hvis der er nogle der er ved at være forviret på et højre plan,!

så velkommen i klubben

Mvh

Bent

Der er nu også fremstillet andre modeller af sove - og spisevogne, som angiveligt har kørt i Danmark:

Fleischmann (epoke IIa):

Mitropa sovevogn (grøn) nr 2023 (reference: Sovevognsbogen side 21 og Internationale tog via Gedser side 27-29)

Rivarossi (epoke III):

CIWL spisevogn 4008 (reference: Sovevognsbogen side 96)

.... for ikke at tale om det sæt fra Fleischmann (epoke 1) udsendt for år tilbage, som havde vognløbet Hoyer Schleusse (Højer Sluse)-Tondern (Tønder)-Hamburg-Berlin bl a indeholdende en spisevogn.

Hej

Svend, Bemt og Lars P - og ikke forglemme alle jer andre

tak for info

har været lidt inde på dem

Mitropavogne har jeg ikke været så meget inde på, men både Bent oo jeg har nævnt dem - men jeg er ikke så dybt inde i dem - men må se at få set på dem

ang 4008 er den også tidligere blevet nævnt

men fint med infoen - og gerne mere

tråden / emnet burde nok hedde

CIWL - MITROPA - DSG vogne i model og virkelighed

så jeg døber tråden om og giver Bent Winther en PM om det ok

med venlig hilsen

henning h087

Grundmodellen til CIWL WR 4071 findes både hos Electrotren og Rivarossi (et fedt da begge er en del af Hornby gruppen - sammen med Jouef, Lima osv).

Om Electrotren stadig er repræsenteret i Danmark af Hobbytrade, kan jeg ikke udlede nogen steder, men der har ellers været alle muligheder for at få vogntypen produceret i den danske udgave. Når man ser hvad der tidligere er blevet fremstillet af danske godsvognsmodeller (bl a fantasifulde boggietankvogne) af Electrotren, skulle man mene at WR 4071 havde ligget "noget mere" lige for.

Se også

http://www.hornby.it

http://www.hornby.de/index.php og

http://www.jkmodel.dk/brochure/Catalogo%20Electrotren%202011.pdf (WR 4067 på side 64 - og nedenfor)

"Winther" skrev:

Og hvis man vil vide lidt mere om CIWL og deres vogne er der et par bøger man kan læse, det forudsætter dog at man kan Tysk og Fransk Bog 1.Reisen in Luxuszügen Die internationale Schlafwagen-Gesellschaft Albert Mühl / Jürgen Kleinbog 2.http://www.boutiquedelaviedurail.com/content/boutique/les-wagons-lits God fornøjelse der kommer mere hvis jeg finder det MvhBent

Af andre bøger om/med CIWL har jeg :

Fritz Stöckl : Wagons-Lits, Das exquisite Reisen, 1984.

---

Fritz Stöckl : Komfort auf Schienen, 1970.

---

Robert Spark : I Treni Della CIWL, Sleepers, Diners & Pullmans, 2007.

---

Walter Brandt : Schlaf-und Speisewagen der Eisenbahn, 1968.

---

George Behrend : Luxury Trains, 1982.

---

Alain Rambaud m.fl. : Encyclopedie des voitures SNCF.

hej

en update på CIWL WR 4201 - 4249

4201 - 4208 : byggeår 1940 : 42/46 pladser - Nivelles - Belgien

4209 - 4218 : byggeår 1940 : 56 pladser - Nivelles - Belgien

4219 - 4222 : byggeår 1939 : 56 pladser - Cegielski - Polen

4225 - 4241 : byggeår 1940/41 : 56 pladser - Reggio - Italien

4242 - 4249 : byggeår 1943 : 42/46 pladser - Astra Arad - Rumænien

4242 - 4249 er de vogne der kom til DK i 1949

med venlig hilsen

henning h087

Undskyld spørgsmålet, men hvor kan man købe, eller bestille vogne fra det firma.

Mvh.

Carl

Hej Carl

Der skulle gerne være flere muligheder

dem jeg har kendskab til kommer her

Odense Modeljernbanecenter

http://www.modeljernbane.dk/

Lekbo

http://www.felixteam.dk/

På Sporet

http://www.paa-sporet.com/

Naumann i Køln

http://www.naumann-online.de/index.php

men mon ikke Felderbanen tager hjem - den er jo nærmere Esbjerg

Gentofte gør det vel også

Kystbanen ?

tog og tekno - må vel gøre det fra Heris

og der er vel flere

LS http://www.lsmodels.com/

Heris http://www.heris-modelleisenbahn.de/

nu er der det at mange gange med Heris og LS at de anoncerer lang tid i forvejen

at de vil lave disse modeller - der kan så gå lang og nogle gange meget lang tid før

de kommer - men man er i mange tilfælde nødt til at forudbestille ( især LS ) - så man er sikker

på at man er med - de er mange gange lynhurtigt udsolgt

men der er noget mer i forskellige tråde her på sporskiftet omkring disse firmaer og deres materiel fra CIWL

http://www.sporskiftet.dk/node/7768

http://www.sporskiftet.dk/node/7784

http://www.sporskiftet.dk/node/4834

håber at det er en hjælp

men ellers er du velkommen til at kontakte mig - da jeg generelt tager en hel del at

disse firmaers internationale vogne hjem - især LS er slem til at udkomme i 3 vognssæt

og der er det ikke sikker at man skal bruge 3 - men man kan så slå sig sammen om inskøbet og fordele det

med venlig hilsen

henning h087

Ja tak for hjælpen.

Mvh.

Carl

Hej Bent

omkring det du skrev om 2894 er der noget der tyder på at den har været i Belgien

fandt noget om det på nettet - skal lige have sat det sammen -

men det er godt nok en jungle - ud af 100 opslag er der måske noget på 2 - 3 stykker

men har en fornemmelse at man måske kommer til at tage det vogn for vogn

så jeg undersøger først og fremmest dem der har tilknytning til kørsel i DK

og her er der lidt hjælp ved at undersøge hvad der findes af foto af CIWL vogne

fotograferet i DK

men I hører nærmere

med venlig hilsen

henning h087

har fået fat i den første bog om CIWL af de gamle

de er også lidt svære at få fat på -

Bibliotkerne i DK har dem desværre ikke -

prøver så at få dem fra udlandet

Hej

så kom bøgerne af

Walter Brandt : Schlaf-und Speisewagen der Eisenbahn, 1968

og

Alain Rambaud : Encyclopedie des voitures SNCF

idag

det bliver spændene læsning

og der skal købes papir og blæk

med venlig hilsen

henning h087

Hej

Så har LS meldt ud hvilken CIWL sovevogne af type Y de kommer med og har nummersat dem

epoke IIIb

LS 49150 : WL type Yb 3874 FS, omb 1950 Ansaldo - ex type Z 2727, 1926 Reggio

endvidere epoke IIIbc

LS 49151: WL type Ub 3875 SNCF, omb 1950 Ansaldo, ex S1 3407, 1929 Nivelles

om disse to vogne lige har kørt i DK er uvis, sovevognsbogen nævner den ikke og heller ikke nummerserien 3871 - 3887  - men om oplyste numre i bogen kun gælder for i DK stationerede vogne og ikke for hvilke vogne der har kørt her - må jeg så få undersøgt - men det skulle være mærkeligt om de ikke har været her - der er jo modløb fra Italien og Frankrig.

et andet er at det er Ansaldo - det gør jo en lidt betænkelig - når man tænker på IC4 - meeen der er jo ingen computer i disse vogne - så mon ikke - jeg har da bestilt 4 hvoraf 1 er reserveret til en anden

og så epoke 4

LS 49152 : 51 66 06-41 430-3 FS, ex 1966 CIWL type Y 3871 omb 1950 Ansaldo, ex Z 2717 1926 Miani 

og så også Epoke 4

LS 49153 : 71 80 71-40 636-4, ex 1971 : 51 66 06-42 089, ex 1966 CIWL YbU 3879 omb 1950 Ansaldo, ex Z 2720 1926 El Feer

og så nogle detaljefoto :

Hej

så er LSmodel 49136 : CIWL WL SG 3452 F1 ankommet

og der var flere vogne med - de kommer senere

her en forsmag

Tak, flere billeder Henning!

Vognen (modellen) er ualmindelig nydelig - og vogntypen har jo kørt i løb  København-Frederikshavn og København-Esbjerg. Ikke med de påskrifter som er udsendt i denne omgang, men man kan jo håbe på, at nogle modelbaneforretninger her i landet vil gå sammen om en fælles bestilling af en enkelt af de danske ST/STU-vogne med numrene 2894, 2896, 2898, 2899 eller 2901. 

hej Svend

lidt flere foto - men der kommer flere og bedre - med bedre kamera senere efter onsdag

lidt sjove oplysninger om vognene - da de kom hjem fra Tyrkiet og Grækenland - i tresserne ( 3406 - 3455 ) blev flere af dem brugt med Tyrkisk og Græsk påskrift på den ene side og Fransk og Tysk på den anden - endvidede blev i brugt i militærtog mellem Strassburg - Berlin og også i Internationale Expresstog - her blandt andre Nord Express - men nok mest i den videre østlige forbindelse - men man ved jo aldrig -.......

flere oplysninger om numre, serier, undretyper mm vil komme senere - når der er undersøg mere

CIWL WL type SG 3452 F1 - LSmodels 39136 - foto h087

Min viden om sove- og spisevogne i Danmark rækker desværre ikke helt til at vurdere, om disse dejlige JOUEF-vogne overhovedet til kunne bruges i en dansk kontekst.

Det er vogne, som jeg købte hos Mads Sjøner, dengang i Trinbrættet Århus' spæde begyndelse, hvor Mads havde butik i privaten i Lystrup, og jeg syntes dengang (og synes stadigvæk), at det var flotte vogne og havde en idé om, at de måske ville kunne bruges til noget.

Og det har efter alle disse år stadig ikke fundet ud af - og så må jeg forsøge at spørge mig frem her på Sporskiftet.dk.

Det drejer sig om:

1 stk. Jouef 5302 med KKK (CIWL 2. klasse Pullman nr. 4118):

...og 2 stk. Jouef 5305 (MITROPA sovevogn 054-104, ex. CIWL):

Kan disse vogne overhovedet "bruges til noget" ?

Eventuelt med det ene øje (eller begge øjne!) knebet i ?

For nyligt købte jeg en ældre Rivarossi type M, men med den har jeg helt klar idé om, at den får en tjans i de gennemkørende sovevognstog fra Italien til Sverige via DK (som stand-in for en type MU - se i øvrigt Sove- og Spisevognsbogen side 75 nederst).

Den skal "bare lige" føre up-to-date med KK-kulisser og Roco universalkoblinger - så er denne iøvrigt stadig ganske nydelige vogn klar til drift.

1 stk. Rivarossi 2532 CIWL Wagon Lits nr. 4740

Man kan godt blive så "bidt" af de flotte modeller af blå (og røde) sove- og spisevogne, når man står med dem i hånden, at man måske kan godt komme til at købe noget, som måske ikke er så særligt brugbart alligevel, hvis tingene skal gå rigtigt til (og det skal de jo helst!).

Men hvor "slemt" er det, hvad angår de to øverste JOUEF-vogne ?

Hej Carsten

jo du kan godt bruge dem -

de to første Pullman blev jo i mange tilfælde ombygget til spisevogne og har været på besøg i Dk - og med tilpas tolerance - ja - så bruger man den

Her foto af WR 4103 i Padborg 1946 i Nordexpress - en anden serie end 4118 - men begge af "Etoile du Nord" typen - forskellen bestod i at 4103 er en pullman WPc med køkken og 4118 er en WP altså uden køkken - men de blev for størstedelen som nævnt ombygget/omdannet til WR vogne - så....(og der er jo borde og lamper i modellen - så "blink med det ene øje"

 Fra bogen Internationale Ex via Jylland

din Mitropa - så se her : fra bogen Internationale ex via Gedser

Endvidere står der : citat : I årene 1959-63 sås også Mitropa sovevogne af "Malmö" typen i Danmark, Typen omfattede 5 tidligere CIWL sovevogne af oprindeligt ikke mindre end 4 forskellige typer (S1, S2, ST og Z) der var kraftigt ombygget, så de alle havde 10 universalkupeer ( 1, 2 eller 3 køjer ) og en stor tjenestekupe ligesom de havde fået nye Görlitz-bogier - så........."blinke med begge øjne" 

og M vognen har du jo fundet i bogen sove og spisevogne - og forskellen mellem M og MU er nogle riste på taget til klimaanlæg - og lur mig ikke om man i nødstilfælde har brugt en M istedet for en MU - så igen....."halvt blink"

håber det gav dig lidt svar - og så lige at du bestemmer jo selv på din bane - og kan man ikke få helt det man ønsker - ja så går man efter det der er tættest på - og det kan man jo godt sige om disse - at de gør

mvh

henning h087

Hello Henning 

Tusind tak for hjælpen.

Så var mit indkøb hos Mads Sjøner for små 20 år siden ikke helt forgæves.

Nu er jeg netop "kommet til" at købe endnu en flot Jouef CIWL-vogn (Jouef #5301), af denne type:

Her skal der måske også "blinkes lidt med øjnene" for at vognen kan gå an som en type Y (1. serie) ?.

(Vognen har nummer 51 66 06-41 403-0).

Indgik CIWL type Y i løb til Frederikshavn ?.

Og hvad med den ovennævnte to-farvede JOUEF #5302 ?

På forhånd tusind tak for hjælpen.

Hej Carsten

kom i tanke om - hvilke årstal vil du bygge/køre omkring

Sovevogn/spisevognskørslen til Frederikshavn overgik jo fra CIWL til DSG omkring 1963 ( gammel aftale fra 1959 - som man udsatte til 63 pga fugleflugtslinien ) Dernæst kørte der ikke sovevogne i Nordpilen - men i Kattegatexpress ( 1960/61 autovogn med og der var de type ST - og måske type Y ind imellem ) - som startede med at køre sammen med tog 85/20 - senere 95/20 - senere igen tog 902 og 903 mener jeg og senere igen andre numre -

mht til de tofarvede - tror ikke at sådanne har kørt i Nordpilen - der havde man jo CAR om vinteren og i højsæsonen 4071(typen findes fra Electrotren) og Aradvognene - og modløb fra Frankrig - hvor man vist brugte næsten hvad som helt - dog i helblå - tror mere at det var over Nyborg - Padborg der har løbet tofarvede spisevogne og ikke ret højt oppe i  årene - og så som ovenstående

men har sendt dig en pm

mvh

henning h087 

Hej Henning

Tusind tak for hjælpen.

Frederikshavn Gl. Station var ret uforandret i "min" periode fra ca. 1960 og frem til lukningen i 1979, så matrielmæssigt kan både epoke 3 og epoke 4 gå an, dvs. materiel fra den i modeljernbanesammenhæng meget spændende overgangsperiode, hvor "alt" materiel rent farvemæssigt og til dels typemæssigt set kan bruges og blandes.

Dog samler jeg overvejende UIC-mærket materiel (epoke 4), så det bliver nok kun til en enkelt Nordpilen og Kattegat Ekspress fra epoke 3, evt. med Frichs-MY foran og med biltransportvogne "i halen".

Det CIWL-materiel, som jeg "kommer til" og er kommet til at købe, men som måske ikke lige passer så supergodt ind i danske nattog, kan jeg evt. samle til en togstamme, som kunne gøre det ud for Svagføretoget, som så kunne aflægge Frederikshavn et besøg, på dets vej videre til Skagen, eller lignende. Her behøves nok en håndfuld NOCH-figurer i kørestol (hvis sådanne findes), samt plejepersonale og eventuelt en ordentlig hoben journalister.

Eftersom at jeg har to eksemplarer af de ovennævnte Mitropa-vogne i samlingen og egentlig godt kan nøjes med én, så har jeg en sådan til overs, evt. til at bytte med, hvis nogen skulle være interesseret (?).

I så fald kunne jeg til gengæld godt bruge en rød Roco DSG eller DB sovevogn med "Steildach" og i korrekt længde - disse vogne "overnattede" (eller rettere, henstod om dagen)  på Frederikshavn Gl. station mellem togafgangene.

Dvs. en af disse vogne (eller lignende vogne) med "Steildach" (og fra epoke 4) og som nævnt i korrekt længde:

Når Frederikshavn Gl. Station engang står færdig (i en fjern fremtid), så kan jeg dog ikke udelukke, at også epoke 5 materiel "kigger forbi" på "gæstevisit" - både Nordpilen med MZ + DB Interregio-vogn, samt IC/3, MR, vinrød MY med Merkur (epoke 4), ME med Neptun (epoke 5), Skandinavien-Ekspressen (epoke 4), Østersø-ekspressen (epoke 4), DSB InterRegional-tog med ME + tunnelgodkendte vogne (epoke 5), APO-Lyn (hvis jeg nogensinde får fat i sådan ét), DB BR220 i dobbelttraktion foran DSB Intercitytog (epoke 4), foruden diverse godstog i forskellige afskygninger, etc., etc. - men den tid, den glæde 

hej..

lige et lille sidespring...:

findes der egentlig i vor tid tilsvarende mulighed for at køre med tog og liggevogn, samt have bilen på en dertil indrettet togvogn med på turen..?

Og hvorfra og hvortil?

Mvh Steen

Hej tøf tøf

mener at der har været noget omkring Østerport - hvor der blev brug åbne bogietransportvogne af type DDm915 - prøver at kigge igennem sagerne

mvh

h087

Jeg mener helt bestemt at der går ture sydpå i Tyskland med biltog og ligge/sovevogn. mine forældre planlagde en tur på den måde til Østrig for 3-4 år siden. Men prisen var vist helt uhørt højt i forhold til at køre selv med en overnatning på hotel på vej derned.

Hej

nok mest til tøf tøf - men I andre må også læse med

angående biltransport ( bil med toget ) etablerede man omkring 1994 biltransport med ferieekspresser fra Østerport ( se Internationale tog via Rødby - Jens Bruun-Petersen & John Poulsen - banebøger - side 62/63 ) og de holdt op ved Storebæltstunnellen start - idet der ikke var/blev godkendt sådanne transporter igennem røret. - Har så hørt at der muligvis skulle være noget fra Jylland - med det er i den periode - hvor jeg ikke har fulgt med (efter 2000) - der er rigeligt at undersøge før den tid. Men eller så er der nok stadig mulighed fra Puttgarten og Hamburg

mvh

henning h087