AC vs. DC drift

Hej

Jeg er en af de mange AC-kørere, og syntes selvfølgelig at det er et godt system. men der kan også godt vær problemer med AC som med DC. i AC er materiellet, hvis det altså gælder lokomotiver, nogle hundrede kroner dyrere, og samtidig koster hver enkelt skinne meget mere, end den enkelte skinne i DC. fx. koster en AC K-skinne 22,72 pr. styk, mens at PIKOs DC spor kun koster 9 kr. per enkelte enhed. Dog er AC væsentlig lettere at have med at gøre end DC, da der skal alle hjul være isoleret. samtidig opstår der, i følge af hvad jeg har set, lettere kortslutning på DC anlæg, end på AC anlæg. om det så er fordi at jeg ved et tilfælde har været til stede da det skete, kan jeg ikke sige.

et andet problem med AC er, at der ikke findes ret mange slanke sporskifter, i forhold til hvad der gør i DC, hvilket generer mange. Det gør at man ikke kan nær så realistiske sporforløb. samtidig er kurverne i AC typisk væsentlig skarpere end DC. Og der findes så også et væsentlig større udvalg af skinnetyper i DC end i AC. fx. hvis man vil illustrere forskellen mellem sportypen på fx. en privatbane og DSBs hovedspor, så skal man holde sig til DC. Også hvis man vil lave realistiske havnebaner, skal du nok også holde dig til DC.

i det digitale... der har jeg ikke ret meget erfaring. jeg kører selv med Uhlenbrocks Intellibox, jeg har også prøvet LENZ og Märklin CS2, men hvad der er det bedste, skal jeg ikke kunne sige. Jeg ved bare at LENZ er det system, de fleste modeljernbaneklubber foretrækker.

Jeg kører selv på de gamle M-skinner, hvilket holder prisen nede hvad angår spor. men med digitaludstyr i både lokomotiver som stationært, er det ligeså dyrt som alt andet...

håber det kunne give dig et mindre indblik i, hvordan mit forhold til de to skinnetyper er.

Med venlig hilsen

Jens

Når du vælger at køre digitalt, så er begge systemer "AC". Så valget er ikke reelt mellem 3-skinne AC eller 2-skinne DC, men mellem 3-skinne eller 2-skinne digitalsystemer - der nærmest må karakteriseres som "AC".

Polariseringsproblemet ved 2-skinnesystemet forsvinder ikke helt ved digitaldrift, men forenkles. Således kan du på samme spor køre i begge retninger samtidig, så det reelle problem eksisterer kun ved vendesløjfer - men her består det fortsat ved 2-skinnedrift.

Valget kan være svært, og skal desværre tages meget tidligt i valget af modelbane.

Prøv at se nogle digitale anlæg, der kører 2-skinne, da det er her, du vil se den største forskel i forhold til det traditionelle 2-skinne DC.

Held og lykke

Gert

Det er heller ikke rigtigt: Polaritetsproblemerne opstår, når man kører 2-skinne - det har ikke noget med AC/DC at gøre. Og så er det iøvrigt et voldsomt opreklameret problem, hvis man kører digitalt - det er meget, meget nemt at komme udenom.

Det er en helt anden sag, hvis man kører analogt - men det vil du vel ikke som nybegynder?

Jeg syntes det er synd at sige at 3-skinne er "dårligere" end 2-skinne, og det skaber bare en diskussion som vi har set før, mener jeg. Men så længe at alle kan li deres hobby, er der ikke nogen grund til at begynde på at sige at det ene er dårligere end det andet.

Der er ingen digitalstyring til DC (okay, Lenz kan køre med et DC tog, men det er ikke anbefalesesværdigt) Alle digitalstyringer kører AC. Mener du digitalstyring til 2 skinne drift, ja så kan alle digitalstyringer bruges til både 2 og 3 skinne drift - altså er det heller ikke her skoen trykker.

Så for at starte igen. Dit valg er mellem 2 og 3 skinne drift. 3 skinne har visse fordelen, men en stor ulempe, nemlig prisen på skinnerne. 2 skinne er det mest udbredte system, da alle andre skala end H0 også kører 2 skinne (med yderst få undtagelser). 2 skinne systemet har lagt flere valgmuligheder med hensyn til skinnemateriale og så er det billigere i skinner - altså med mindre at du vælger noget helt eksotisk håndbygget.

Inden du vælger hvad du vil, skal du tage mange andre ring med i betragningerne. Så som har du nogle du skal køre tog "sammen med" (så kan det være en fordel at vælge det system der er repræsenteret der i forvejen), har du nogle preferencer for materiel (er man forælsket i en Märklin metaloverdel, er det dumt at vælge 2- skinne, da den ikke rigtigt kan køre der) osv osv osv osv

Klaus

Så ville jeg nok personligt prioritere 2-skinne AC pga. den digitale styring. Har I nogle forslag til skinner, styring og tog?

Prisleje og kvalitet...

Valget af skinner, styring og tog er igen meget afhængigt af dine ønsker.

Du kommer langt med et startsæt fra Roco.

Læs Occams anmeldelse af et startsæt her:

http://www.mj-blog.dk/2006/10/digitalt-startsaet-fra-roco/

Surf rundt på http://www.mj-blog.dk/. Det lønner sig

De flotteste (men også dyreste) skinner er Tillig Elite (code 83) og Peco Streamline (code 75). Især Tilligs skinner kommer tæt på dansk udseende pånær nogle detaljer omkring sporskifter.

Rocos GEOline eller Trix C-skinner er mest praktiske, hvis du har din lille modelverden på stuegulvet (såkaldt Teppichbahner)

Skal det være billigt er Pikos A-skinner billige, men også code 100, så de er ikke så slanke og fine, som Tillig og Peco.

Ønsker du dansk materiel, kommer du ikke udenom Heljan og Hobbytrade.

Udenlandsk materiel kan du få i god kvalitet fra Roco, Fleischmann, Piko, Trix og sikkert også mange flere.

med et 3-skinne system har du en ekstra skinne. det giver et bedre strømoptag og polarisering og vendesløjfe-problemer er en saga blot.

ulemperne: tja - søg selv. men bl.a. prisen.

uanset om det er til 2 eller 3 skinne, så vil jeg foreslå marklin's mobile station 2 (løssalg ca. 1200kr).

Prøv at fortæl meget mere om, hvad du har, hvad du vil og hvor du vil ende.

Ind til videre vil jeg anbefale et Roco startsæt med MultiMaus digitalsystem. Men vil du noget stort, er den ikek den rette at bruge.

Derfor: Fortæl, fortæl, fortæl.....

Klaus

Jo men han kunne jo også vælge LK 100 DIGITAL PLUS fra Lenz! Så kan han lave vende sløjfer uden at Lokomotivet med vogne skal stoppe,der skal laves et par isoleringer ,det har jeg selv haft megen glæde af!

Man kan se Relæet her:

http://www.jimmyoldtimerstogside.dk/25246584

Tja, et digitalt startsæt ville virke optimalt for mig, spørgsmålet er så nok om det skal være Roco eller en anden producent...

Jeg leder hovedsagligt efter et startsæt der let kan udvides, rent styringsmæssigt...

Et sæt der kan udvides så jeg fra kontrolleren kan koble togsættene fra, etc.

I den analoge verden gør Märklin i Spor 1!

Afkoblingsskinne, eller digitale koblinger på lokomotivet?

Det kan de snart styre alle sammen.

Klaus

Og så vil jeg lige indsparke her, at man sagtens kan bruge styrekontroller fra et system til et andet, da de alle er digitale AC. Dog skal man lige være opmærksom på om de enkelte kontroller kan kommunikere DCC og/eller MFX. De nye kontroller kan dog ofte det hele.

Med digitaldrift er den grundlæggende forskel ligger blot i hvordan strømmen tages op fra skinnen.

Mvh. Per

Øhh - Peco code 75 er da ikke ret dyrt? Bortset fra sporskifter mm. fåes de kun som flexskinner, og så vidt jeg er orienteret, koster 90 cm. flexskinne ca. det samme som 20-30 cm. Märklin-skinne?

Selv de dyreste Peco code 75 skifter er da også langt billigere end Märklins tilsvarende?

Ja, men da i allerhøjeste grad også hvilket "digitalsprog" man anvender. Her deles vandende i lige så høj grad som ved antallet af ledere på skinnerne. Altså märklin og (næsten) alle andre.

Gert

Hej RBM_Dragon

Velkommen til vores gode forum

Det er et meget relevant spørgsmål du stiller, så jeg vil anbefale dig at læse min artikel om henholdsvis to- og treskinnesystemet her:

http://www.mj-blog.dk/2008/11/sporsystemer/

Jeg har forsøgt at fortælle sagligt og objektivt om de to systemers fordele og ulemper men slutter af med lidt personlige betragtninger om mit eget valg.

Helt korrekt ... og her vil jeg blot komme med mine egne subjektive betragtninger:

Jeg startede med 3-skinne, C-spor, Märklin Digital og Delta i 2004. Det er jeg glad for ... for jeg kunne kaste mig ud i denne hobby uden noget kendskab til elektronik og uden at vide noget som helst om protokoller og digitalsprog.

Undervejs har jeg så opdaget fordelene ved de mere avancerede muligheder, som f.eks. LokSound/LokPilot kan tilbyde. I dag har jeg en eCos og har ændret de fleste af mine lokomotiver til at køre på DCC-protokollen ... men havde jeg skullet starte der, hvor jeg er nu, var jeg gået død i det hele inden jeg var kommet igang.

Jeg holder så fast ved 3-skinne ... fordi jeg synes det er let og sjovt at kaste skinner op på et bord og lave en legebane. Men jeg kan sagtens finde på at vælge noget 2-skinne, hvis jeg engang skal bygge et lille übercool anlæg. Det er tiden bare ikke til nu.

Mvh. Per

Mit argument for to-skinne er at tre-skinne spor er klodsede og udvalget begrænset.

Hvad modeller og teknik angår er det hip som hap.

Helt enig, det må være skinnerne, der er afgørende plus valget med Märklins digitale system og "de andres".

Udvalget af modeller i begge systemer er enormt og burde kunne dække ethvert behov.

Hej igen

Motorola formatet er oprindelig slet ikke tiltænkt modeltog, men blot en protokol Motorolas udviklede til en seriel kommunikation - og lavde integrerede kredse til formålet. De kredse tog Märklin så og brugte - det var en let måde at komme i gang på. Märklin har så siden udviklet systemt (eller hvam de nu har haft til det). Men de har hele tiden været låst til dette system der ikke er konstrueret lige til formålet.

DCC er der imod konstrueret til modeltog.

Gert

Ked af at sige (skrive) det Gert, men du bør vel anvende "var" altså datid i forhold til Motorola og Märklin. Motorola som grundlag for Märklins Digitalsystem udgik med Central Station 1 for år siden.

Märklins Mfx system er ikke Motorola, selvom det er bagudkompatibelt. Det er tænkt til modeltog i nutidig forstand.

Og for nye brugere er det nok kun et spørgsmål om tid før det nærmest er flintrende ligegyldigt.

eCos kører også MFX

Märklin CentralStation 2 kører også DCC

Jeg foretrækker da helt klart DCC nu ... men MFX er simpelthen genialt for begyndere og børn. At man så med tiden gerne vil kunne tweake sine indstillinger mere end MFX tillader ... det er jo en udvikling.

Jeg anser det lidt som med biler. Man starter ikke med at køre i en Formel 1 racer med avancerede tuningsmuligheder.

Mvh. Per

Indtil man køber et lokomotiv fra et fabrikat der ikke er med MFX dekoder, så starter helvedet.......

Og så kan jeg jo kun sige, køb et Roco startsæt og få Formel 1 raceren (DCC) med det samme:-)

Klaus

Enig ... så skifter man fra leg til hobby.

Mvh. Per

"PerOlsen" skrev:

Enig ... så skifter man fra leg til hobby.

Det du skriver er at MFX lokomotiver er legetøj, men at DCC lokomotiver er til modelhobby????

Klaus

"moppe" skrev:

"PerOlsen" skrev:

Enig ... så skifter man fra leg til hobby.

Det du skriver er at MFX lokomotiver er legetøj, men at DCC lokomotiver er til modelhobby????Klaus

Ahr Klaus det er vist lige at stramme fortolkningen lidt rigeligt. Men i det øjeblik, at man begynder at rode med CV-værdier og justere på sine lokomotiver, så har man forladt legestadiet.

Igen lidt som med biler. Du kan sagtens købe en standard familiebil og blot køre i den. Naboen kan købe præcis den samme bil og hygge sig med at tune den. Så er han nok gået over i en anden kategori end blot at køre med sin bil.

Mvh. Per

Hej!

Jamen det var jo netop udspringet til systemet jeg forsøgte at beskrive - og at der va r bygget videre på det. Der er stadig et slægtskab når det er bagudkompatibelt.

Ikke alt er Mfx i dag heller.

Gert

At bruge DCC via en multimaus svarer til at køre i sin familiebil.

At købe en lokprogrammer og/eller en SPROG svarer nok mere til tuningsværktøjet.

Klaus

Fordi?

Klaus

fordi den er langt bedre end en roco multimaus som ligger i tilsvarende prisområde og kan både snakke mfx og dcc.

Det kan også udtrykkes sådan:

Mfx svarer til en MAC

DCC til Windows

og ordvekslingen den samme som mellem de nævnte to grupper.

Gert

Hvad gør den "langt bedre"?

At den kun kan have 10 lokomotiver i hukommelsen + et "kort"?

At den er svagere rent strømmæssigt (MS2 = 1,9A, RMM = 2,5A)

At den kun kan huske 10 lokomotiver der er programmeret ind + den der kan være på "indstikskortet", mod RMM's 32?

At den kan styre 320 sporskiftere mod RMM's 1024?

At den kan sende F0 til F15, mod RMM's F0 til F20?

At du kan slutte den sammen med 1 MS2 mere (så kan de sammen huske 20 lokomotiver + de 2 på kortene), eller op mod en CS2, hvorimod en RMM kun kan kobles op mod 31 andre enheder, eksempelvis route control, sporskiftekeyboards, pc interface osv osv osv?

Jeg mangler en begrundelse for, hvorfor de skulle være bedre. Manden har valgt 2 skinne systemet og dermed fravalgt lokomotiver med MFX dekodere (med mindre at han selv bygger lokomotiverne om med MFX dekodere og de heraf begrænsede muligheder).

Klaus

Skal vi ikke kalde DCC for unix (linux og lignende)?

Det er en åben standard.

Klaus

Hej Klaus

lige en rettelse, MC2 går ikke kun til F15, men op til F18, men der må man jo stadig sige at MM går op til F20, men hvor mange lokomotiver er det lige der har brug for det?

Mede venlig hilsen

Jens

Jeg mener bare man må konkludere at MS2 er blevet bedre end den første MS, men der er stadig et stykke vej op til Roco Multimaus og dens muligheder.

Roco Multimaus ligger også stadig bedre i hånden.

Nu er MAC's os X også en Unix udgave, men lad os bare kalde det linux!

hilsen

Gert

Tja, mit valg ligger i DCC... Fandt faktisk en OpenDCC, skal dog selv samles, men koster omkring en 500 kroner...

Har ikke undersøgt det helt i bund, men den har helt klart hvad jeg har brug for...

BSD Unix for at være præcis.

Det behøver ikke at være dårligt, bare fordi det er pakket pænt ind.

Mvh. Per

MS2 som mobilstation 2 går kun fra F0 til F15, eller skriver Märklin forkert både i brugsanvisningen og på deres hjemmeside:

http://maerklin.de/de/produkte/tools_downloads/produktdatenbank/details....

Klaus

jeg er sådan set ligeglad med om multimaus kan mere "på papiret". :roll:

se lige på den - du snakker om marklin ligner legetøj. se lige displayet og sammenlign med MM2. der er godt nok en verden til forskel.

jeg HAR haft en multimaus og det er min mening :!:

Korrekt. Men det var fint vi fik slået fast, hvorfor du mener at en MS2 er "langt bedre" end Rocos MultiMaus - den har et pænere display.

Vi vægter forskelligt. Display er fint, men det vægter jeg ikke særligt højt i forhold til de features og den kompabillitet man får ved et givent stykke udstyr, når jeg skal anbefale det til andre.

Klaus

Hej!

jeg vil nu hellere kigge på toget, når det er det jeg leger med, frem for at kigge på pæne displays.

Gert

ups, jeg tænkte på den stationære udgave

Med venlig hilsen

Jens

En stationær udgave af en mobilstation ???

Så skal du køre GTCommand

:roll: