Picture

TBS

pensionist

Indlæg: 258

PB

K skinner / hvid lim / ballast.

Åh nej Shock ikke nu igen – er der nogen der sikkert tænker, og jeg er klar over det er en evigt tilbagevendende problemstilling når det gælder fastgørelse af skinner (spor), men er dog stadig ikke helt afklaret så jeg håber på forståelse. :oops: Var ellers på Hobbymesse i Valbyhallen i weekenden i håb om få snakket med en eller anden der kunne forklare lidt om processen, men det var ”tom” snak fra dem jeg fik talt med og desuden var der intet kørende HO 3- skinne anlæg. De to/tre baner der var der var skinnerne lagt direkte i hvid lim, sagde de, og det var helt uden problemer, men det var så også 2 skinner – hvis det har nogen betydning.

( Hobbymessen var generelt en skuffelse sammenlignet med sidste år, efter min mening )

Nå, men det gælder fastgørelse af K skinner og lægning af realistisk udseende ballast. Jeg har prøvet her på forum at søge på ”K skinner – hvid lim – ballast osv.” men har ikke kunnet klikke mig frem til noget brugbart. Jeg mener dog at kunne huske, at det har været omtalt, så hvis nogen kan finde frem til den / de tråde der har med dette at gøre, så løser det en hel del. I diverse udenlandske ”fora” er der mange fine billeder og tillige anvisninger men jeg har ikke kunnet finde frem til K skinner. Jeg ved der finde én bestemt tysk tråd som vist nok skulle omhandle specifikt K skinner, og som også skulle være ret god, men den er ”væk”!

Hvorfor er der så mange der fraråder, at man lægger K skinner i et tyndt lag hvid lim og ovenpå her drysser den ballast man ønsker sig? Rust? Kortslutning? Jeg har lavet nogle prøver og det er ganske nemt og hurtigt og det ser for mig acceptabel realistisk ud bagefter, så det er fristende at gøre brug af den fremgangsmåde.

Man kan købe specielle skuer til K skinner som er 10 mm lange men hvis man samtidigt skal have ca. 4 mm underlag, f.eks. 2 x 2 mm kork så begynder det at knibe (umuligt) med at få skruen til at gribe fat i underlaget. Man kan ikke ”tvinge” skruen i da K skinnen så begynder at bøje. Så kan man nøjes med kun 2 mm kork og da vil der være rigelig ”bid” for skruen. 2 mm er så til gengæld i underkanten.

Hvis man skruer dem fast så er der stadigvæk problemet med at få lagt ballast på og det skal vel alt andet lige lægges i lim mellem svellerne – og sikke et arbejde, men det er måske fremgangsmåden? Så har jeg set og hørt at man skal lave en blanding af hvid lim, vand og sulfo, men overordnet - hvad er egentlig problemet og hvor stort er det?

Håber på forståelse. :oops:

Bedste hilsner,

Torben

__________________

HO / 2 skinne PIKO / Epoke III / CS2

Like 0 kan lide
Top

Picture

Horsecreek

Lokomotivfører

Indlæg: 1.508

PB  Blog  Hjemmeside

På mine moduler har jeg lagt K-skinnerne i ren hvid lim, når limen tørrer er det min oplevelse, at den er så lufttæt af der ikke kommer noget rust. Jeg har endnu ikke fundet en passende ballast, men den vil også blive limet med ufortyndet hvid trælim.

__________________

Intet modeljernbaneanlæg er så perfekt, at det ikke giver inspiration til det næste.

Like 0 kan lide
Top

Picture

F.Ormstrup

Indlæg: 2.643

PB  Blog  Hjemmeside

"TBS" skrev:
Nå, men det gælder fastgørelse af K skinner og lægning af realistisk udseende ballast. Hvorfor er der så mange der fraråder, at man lægger K skinner i et tyndt lag hvid lim og ovenpå her drysser den ballast man ønsker sig? Rust? Så har jeg set og hørt at man skal lave en blanding af hvid lim, vand og sulfo, men overordnet - hvad er egentlig problemet og hvor stort er det?

I klubben havde vi K-skinner der var monteret som du beskriver, efter flere år var der ikke tegn på rust på dem der var ballesteret med "bakkesand", Heki m.m. ballast eller kork. Men midterlederen var ædt op af rust på skinner der havde Vesterhavssand (salt) som ballast.

Vil du have et godt resultat,- prøv da følgende fremgangsmåde:

1 Fæst skinnerne med hæfteklammer/søm (fjernes når limen er tør)

2 Spred ballasten ud.

3 Fugt vha. en vandforstøver med sprit/sæbevand.

4 Kom limblanding (4-5 dele vand+1 del vådrumslim+lidt opvaskemiddel) på vha. engangssprøjte/vandforstøver(lim på skinner & midterleder)/flaske med lille tud(fx. Ketchupflaske)

5 Fjern hæfteklammer/søm.

6 Støvsug - evt. helligdage kan nemt repareres.

7 Fjern lim på skinner med skinneviskelæder (Roco, Piko m.v)

8 Evt.lim på midterleder køres af med Märklin MY eller lignende maskine.

p.s. en af klubbens medlemmer har K - skinner der har været ballasteret på ovennævnte måde i over 10 år uden problemer.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Hej Torben

Jeg startede i sin tid en tråd om emnet også og den er her;

http://www.sporskiftet.dk/node/487

Som du kan se, så kan der gås til værks på flere måder Laughing out loud

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

TBS

pensionist

Indlæg: 258

PB

Mange tak for svarene. Laughing out loud

Jeg vil følge jeres råd og går herefter i gang med hvid lim efter din anvisning Flemming. Det med hæfteklemmer var jeg aldrig kommet på.

Tak og hilsen, Laughing out loud

Torben

__________________

HO / 2 skinne PIKO / Epoke III / CS2

Like 0 kan lide
Top

Picture

TBS

pensionist

Indlæg: 258

PB

Hej Claus,

Jeg havde lidt på ”fornemmeren”, at der kom en reaktion fra dig, så mange tak for linket til tråden. Nu er der rigeligt af materiale at studere, så det næste er indkøb af hvid lim. Wink

Bedste hilsner,

Torben

__________________

HO / 2 skinne PIKO / Epoke III / CS2

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Hej Torben

Destileret vand lyder også som en rigtig god ide, efter det rigtig gode forslag med tilhørende forsøg der kom frem i sin tid.

Og går snakken på brunering af skinner og sveller, så er der en fin anvisning på hvordan det kan gøres her (der skal lige gås lidt ned i teksten);

http://www.danskmodeltog.dk/Artikler/anlaeg/anlaeg.htm

Løsningen må også kunne bruges til K-skinner. Og så må det kunne gøres så overbevisende, at det bliver ekstra svært at se, at der er tale om K-skinner.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Techek

Jelling

Indlæg: 900

PB

Mon ikke salt kan ødelægge vores spor uanset om det er 2- eller 3-skinne? Og når vi samtidigt sætter strøm til "salt-blandingen", er der en god mulighed for at sætte gang i den elektrolytiske proces.

__________________

[ Märklin M- og C-skinne på gulvtæppet med ungerne | Ordekvibrilistisk og pedantisk sprogsoldat ]

Like 0 kan lide
Top

Picture

TBS

pensionist

Indlæg: 258

PB

Det var bl.a. Faraday jeg havde i tankerne, men antog det for at være rent teoretisk og uden praktisk betydning i vores modeltogsverden.

__________________

HO / 2 skinne PIKO / Epoke III / CS2

Like 0 kan lide
Top

Picture

D 804

Indlæg: 384

PB  Blog  Hjemmeside

hej torben

Jeg har for nylig også lagt ballast på mit modul, men gjorde det på en lidt enklere måde end Flemmings.

Jeg gik ud i skuret og fandt en sæk grus, hvorefter jeg hentede en fin sigte fra køkkenet. Jeg hælte så gruset ned gennem sigten, ned i en anden behlder, så alle store sten og andre ting var væk.

Derefter strøede jeg så det fine grus ud mellem skinner, og sporskifter, dog skal man ikke hælde ballast ned i tungedelen, da det godt kan give nogle kvaler med, hvor godt det skifter.

Så fortyndede jeg noget helt almindelig trælim med vand (1 del lim til 2 dele vand), tilsatte en dråbe opvaskemiddel, og sugede derefter hele blandingen op i en sprøjte, hvorefter jeg dryppede limen ud på modulet.

Desværre er det ikke min egen metode, men jeg har hugget fra MJ-blog.dk - iøvrigt en fantastisk god side

Smile

Håber du kan bruge det til noget, ellers så kom til åbent hus i Høng remise på fredag, der kan du se resultatet.

med venlig hilsen

Jens

__________________

Jeg er en dreng på 16, der bruger lidt for meget tid på tog.
Billeder for hver uge: http://d804.wordpress.com

Like 0 kan lide
Top

Picture

Kresten

Indlæg: 1.040

PB

Citat:
Så fortyndede jeg noget helt almindelig trælim med vand (1 del lim til 2 dele vand), tilsatte en dråbe opvaskemiddel, og sugede derefter hele blandingen op i en sprøjte, hvorefter jeg dryppede limen ud på modulet.

Hvis du "for-vander" skinne+ballast med vand i en blomstersprøjte først, fordeles lim/vand-blandingen endnu hurtigere og bedre. Smile

__________________

Kresten

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Jens C. Norup" skrev:
Så fortyndede jeg noget helt almindelig trælim med vand (1 del lim til 2 dele vand), tilsatte en dråbe opvaskemiddel, og sugede derefter hele blandingen op i en sprøjte, hvorefter jeg dryppede limen ud på modulet.

Det er alt for besværligt.....

http://moppe.dk/skaerv.html

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Thrane

Indlæg: 995

PB

"moppe" skrev:
"Jens C. Norup" skrev:
Så fortyndede jeg noget helt almindelig trælim med vand (1 del lim til 2 dele vand), tilsatte en dråbe opvaskemiddel, og sugede derefter hele blandingen op i en sprøjte, hvorefter jeg dryppede limen ud på modulet.
Det er alt for besværligt.....http://moppe.dk/skaerv.htmlKlaus

..Er det så efter skinner ÈR limet fast?

Like 0 kan lide
Top

Picture

D 804

Indlæg: 384

PB  Blog  Hjemmeside

jeg skruede mine skinner fast, men umiddelbart tror jeg ikke det vil gøre den store foreskel

__________________

Jeg er en dreng på 16, der bruger lidt for meget tid på tog.
Billeder for hver uge: http://d804.wordpress.com

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.498

PB  Hjemmeside

"Jens C. Norup" skrev:
jeg skruede mine skinner fast, men umiddelbart tror jeg ikke det vil gøre den store foreskel

Finten ved at lime er at der ligges et lag imellem pladen og skinnen til lyddæmpning. Her er det ikke godt at skrue skinnen fast.

For min del er mine skinner skruet fast til underlaget.

Martin Wink

__________________

Martin Wink

https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

[quote="Thrane"..Er det så efter skinner ÈR limet fast?[/quote]

Eller clipset. Så skal sandet nok holde det hele fast..

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Thrane

Indlæg: 995

PB

"moppe" skrev:
[quote="Thrane"..Er det så efter skinner ÈR limet fast?
Eller clipset. Så skal sandet nok holde det hele fast..Klaus[/quote]

dvs du pensler så din blanding på, og limer skinner og sand på i en arbejdsgang?

og clipserne holder det nede indtil det er tørt?

Like 0 kan lide
Top

Picture

TBS

pensionist

Indlæg: 258

PB

Først tak for alle kommentarer og gode råd og jeg er ikke i tvivl om at det må kunne lade sig gøre. Bl.a. ”moppes” link beviser det, så øvelse gør forhåbentlig mester ? Wink

Nu har jeg så ”mogget” med det og det endte med noget slemt grødagtig ballast – ikke særlig kønt og slet ikke som jeg havde forestillet mig. :?

Jeg har tænkt på om man ikke kunne punktlime på svellerne ( foto ) og når det så er tørt, forsigtigt med en sprøjte/kanyle med en limblanding fylde mellemrum op mellem svellerne og langs kanterne og herefter strø med sand/ballastpulver?

Om ikke andet laver jeg en opbygning og ser hvordan resultatet bliver. Jeg synes den første metode virker bøvlet, men har i mellemtiden erfaret at den er meget brugt, så det er ikke opgivet endnu. Wink

Bedste hilsner,

Torben

punktlimning

sand-på_2

sand-på_1

hæfteklamper

__________________

HO / 2 skinne PIKO / Epoke III / CS2

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.