Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

Krigsforbrydelse?

Hej Følgende har intet med tog at gøre, men alligevel modelbyggeri. Mit bane projekt er sat på standby ITV, af forskellige årsager, men imellem regnbygerne, dvs om natten, når familien sover, er jeg begyndt at bygge fly i skala 1/72. Amerikanske jagerfly epoke WWII! Jeg er jo kendt, som ham der ikke bryder sig om, at efterligne krig i model, men ikke destomindre, er det nu det jeg gør, simpelhen pgr af den ofte smukke "noseart" mange af disse fly var udsmykket med. Præcis som for ca 30 år siden, da jeg som dreng også byggede, med tvivlsomt resultat! Forskellen er bare at jeg i dag ved hvad jeg har med at gøre rent historisk. Ved siden af byggeriet den gang læste jeg naturligvis også Kampflyver. En underlødig tegneserie, der ofte favoriserede de allierede, og - måske- ikke gav et helt rigtigt billede af denne verdenskrig nr 2, så vidt jeg husker. Flere her kender sikkert omtalte tegneserie. Og nu til spørgsmålet: i omtalte tegneserie, mindes jeg at tyske jagerpiloter fra tid til anden, skød på forsvarsløse allierede piloter når disse hang i en fladskærm, efter at have tabt en "dogfight". Er en sådan beskydning at betragte som en krigsforbrydelse? Sjovt nok var det altid de tyske jagerpilotet, der blev fremstillet sådan, selvom de allierede piloter, muligvis har gjort det samme.
Like 0 kan lide
Top

Picture

pejft

Kurser i modeljernbane hos AOF

Moderator

Indlæg: 2.152

PB  Hjemmeside

Amagerkaner skrev:
Hej Følgende har intet med tog at gøre, men alligevel modelbyggeri. Mit bane projekt er sat på standby ITV, af forskellige årsager, men imellem regnbygerne, dvs om natten, når familien sover, er jeg begyndt at bygge fly i skala 1/72. Amerikanske jagerfly epoke WWII! Jeg er jo kendt, som ham der ikke bryder sig om, at efterligne krig i model, men ikke destomindre, er det nu det jeg gør, simpelhen pgr af den ofte smukke "noseart" mange af disse fly var udsmykket med. Præcis som for ca 30 år siden, da jeg som dreng også byggede, med tvivlsomt resultat! Forskellen er bare at jeg i dag ved hvad jeg har med at gøre rent historisk. Ved siden af byggeriet den gang læste jeg naturligvis også Kampflyver. En underlødig tegneserie, der ofte favoriserede de allierede, og - måske- ikke gav et helt rigtigt billede af denne verdenskrig nr 2, så vidt jeg husker. Flere her kender sikkert omtalte tegneserie. Og nu til spørgsmålet: i omtalte tegneserie, mindes jeg at tyske jagerpiloter fra tid til anden, skød på forsvarsløse allierede piloter når disse hang i en fladskærm, efter at have tabt en "dogfight". Er en sådan beskydning at betragte som en krigsforbrydelse? Sjovt nok var det altid de tyske jagerpilotet, der blev fremstillet sådan, selvom de allierede piloter, muligvis har gjort det samme.

Kan du ikke finde noget andet "smukt" at eftergøre? Nettet er jo en herlig ting, hvor man bliver "ramt" af det, du tidligere har skrevet: "Jeg forstår dem som ønsker et havne-layout, et industri-layout eller lign., men for mig er krig noget forfærdeligt og grusomt. Det kan være nødvendigt, ja, men det er ikke nødvendigvis noget vi behøver eftergøre rundt omkring på div. modeljernbane anlæg, selvom mj-hobbyen jo består i, at gengive virkeligheden eller i al fald dele af den."

Og så til svaret på dit egentlige spørgsmål:

Idag er det at skyde på en pilot i en faldskærm at overtræde kriges love, med mindre denne har trukket sin pistol, for så deltager han i kamphandlingerne. Faldskærmssoldater må derimod gerne angribes/beskydes.

Hvordan reglerne lige var under 2. verdenskrig, har jeg ikke styr på. Under alle omstændigheder, skriver krigens vinder jo oftest historien.

__________________

De bedste modeljernbanehilsener
Peter Topp Engelsted Jonasen

http://www.digitaltog.dk - http://www.kvv73.dk - http://www.jonasen.eu - www.digital-train.com

Like 0 kan lide
Top

Picture

kildemoes

Generaldirektør ved DKB

Indlæg: 434

PB  Blog

Geneve konventionerne så må du bar igang med at læse et eller andet sted stå det nok det du søger :

 

http://www.leksikon.org/art.php?n=4935

tjja man har jo et  standpunkt. end til man tag et nyt som en statsminister engang sage .

__________________

 

 

Mvh.
S.M. kildemoes
kører Ho Mærklin Digital K- skinner
Min Bane:
http://www.sporskiftet.dk/forum/foto-fra-min-bane                                              http://www.sporskiftet.dk/blogs/kildemoes 

 

DKB Nr. 1 http://www.youtube.com/watch?v=FhE05LtUN6I

DKB nr. 2 Ud at se med DKB http://www.youtube.com/watch?v=M8hheF-0clc

DKB GODS : My 1103 http://www.youtube.com/watch?v=_txhBugQ404

litra S 736 15 - 16 december 2012 ved Kbh. H.  http://www.youtube.com/watch?v=cs5ECgylO9E&feature=youtu.be

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

pejft skrev:

Amagerkaner skrev:
Hej Følgende har intet med tog at gøre, men alligevel modelbyggeri. Mit bane projekt er sat på standby ITV, af forskellige årsager, men imellem regnbygerne, dvs om natten, når familien sover, er jeg begyndt at bygge fly i skala 1/72. Amerikanske jagerfly epoke WWII! Jeg er jo kendt, som ham der ikke bryder sig om, at efterligne krig i model, men ikke destomindre, er det nu det jeg gør, simpelhen pgr af den ofte smukke "noseart" mange af disse fly var udsmykket med. Præcis som for ca 30 år siden, da jeg som dreng også byggede, med tvivlsomt resultat! Forskellen er bare at jeg i dag ved hvad jeg har med at gøre rent historisk. Ved siden af byggeriet den gang læste jeg naturligvis også Kampflyver. En underlødig tegneserie, der ofte favoriserede de allierede, og - måske- ikke gav et helt rigtigt billede af denne verdenskrig nr 2, så vidt jeg husker. Flere her kender sikkert omtalte tegneserie. Og nu til spørgsmålet: i omtalte tegneserie, mindes jeg at tyske jagerpiloter fra tid til anden, skød på forsvarsløse allierede piloter når disse hang i en fladskærm, efter at have tabt en "dogfight". Er en sådan beskydning at betragte som en krigsforbrydelse? Sjovt nok var det altid de tyske jagerpilotet, der blev fremstillet sådan, selvom de allierede piloter, muligvis har gjort det samme.

Kan du ikke finde noget andet "smukt" at eftergøre? Nettet er jo en herlig ting, hvor man bliver "ramt" af det, du tidligere har skrevet: "Jeg forstår dem som ønsker et havne-layout, et industri-layout eller lign., men for mig er krig noget forfærdeligt og grusomt. Det kan være nødvendigt, ja, men det er ikke nødvendigvis noget vi behøver eftergøre rundt omkring på div. modeljernbane anlæg, selvom mj-hobbyen jo består i, at gengive virkeligheden eller i al fald dele af den."

Og så til svaret på dit egentlige spørgsmål:

Idag er det at skyde på en pilot i en faldskærm at overtræde kriges love, med mindre denne har trukket sin pistol, for så deltager han i kamphandlingerne. Faldskærmssoldater må derimod gerne angribes/beskydes.

Hvordan reglerne lige var under 2. verdenskrig, har jeg ikke styr på. Under alle omstændigheder, skriver krigens vinder jo oftest historien.

Hej Peter

Dit svar er mere end hvad jeg kunne håbe på! Lige netop dig - ja, jeg har været en tur på dine sites samt googlet dig, og ved du er militærmand bl. a.

Tak for bidraget, der var nogle vinkler, jeg ikke havde viden om. Og ja, sejrherren skriver nok størstedelen af historien bagefter.

Nu kan jeg også godt navigere rundt her i forummet, eller andre steder for sags skyld, og finde gamle indlæg, men det ændrer altså ikke ved min opfattelse af at mj-hobbyen og kanoner ikke hænger sammen! Det er min holdning og den står jeg ved. Hvis du læser mit første indlæg igen vil du se fænomenet "noseart". Ofte en pin-up (lad nu være med at finde mit indlæg om Daells Varehus undertøjskatalog) eller et motto malet på snuden af flyvemaskinen. Noget som sælges som fx. plakater, replica emalje skilte, og faktisk kan man nogen steder købe en plade med original "noseart" fra næsen af fx. en P51 Mustang jagerbomber, hvis man altså både har råd og ikke mindst plads.

Tyskerne brugte det også, og i dag kan man efter interesse næsten sammensætte en eskadrille, helt efter historisk forbillede, da udvalget af dekaler er enormt.

Det er den underlige blanding af kunst og flyenes funktion, der er spændende. Det vil jeg da ikke lægge skjul på.

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

kildemoes skrev:

Geneve konventionerne så må du bar igang med at læse et eller andet sted stå det nok det du søger :

 

 

http://www.leksikon.org/art.php?n=4935

tjja man har jo et  standpunkt. end til man tag et nyt som en statsminister engang sage .

Hej Kildemoes

Tak for dit link. Her er ingen statsminister indblandet, bortset fra at hende vi har i øjeblikket er lækker, men en anelse slidt...

Læs i øvrigt mit svar til Peter Engelsted

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Hej

Amagerkaner skrev:
Sjovt nok var det altid de tyske jagerpilotet, der blev fremstillet sådan, selvom de allierede piloter, muligvis har gjort det samme.

Jeg så en dokumentar en gang, hvor en amerikansk pilot fra WW2, nu en ældre mand, fortælte han havde gjort lige præcis dette. I øvrigt efter han havde set den tyske pilot skyde en af hans kammerater på den samme måde. Nogle tyske piloter, der havde mistet deres familer under de allerieredes bombardementer, gjorde det ud fra rent had og hævn.

Je synes bare det er svært at dømme ud fra min fredelige dagligdag. Krig er bare noget lort, og had og hævn fra begge sider gør det ikke spor bedre.

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Himmerlandsbanerne

Suldrup

Indlæg: 1.575

PB  Blog

Piloter hang i en "fladskærm" LooooooooooooooooooooooooL Party

__________________

med venlig modeltog hilsen
Ivan

2 skinne - h0 - epoke 3 og lidt 4/5/6

sporplaner
 

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Amagerkaner skrev:

Det er den underlige blanding af kunst og flyenes funktion, der er spændende. Det vil jeg da ikke lægge skjul på.

Hvis du går op i flyenes funktion, så vær opmærksom på, at P 51 ikke bygget som jagerbomber, men langdistance jager.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

Himmerlandsbanerne skrev:

Piloter hang i en "fladskærm" LooooooooooooooooooooooooL Party

Ha ha, godt set! Samsung 42 " købt på afbedrag. Naturligvis...
Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

bl skrev:

Amagerkaner skrev:

Det er den underlige blanding af kunst og flyenes funktion, der er spændende. Det vil jeg da ikke lægge skjul på.

Hvis du går op i flyenes funktion, så vær opmærksom på, at P 51 ikke bygget som jagerbomber, men langdistance jager.

Hej Bjarne Du har ret. Det er rigtigt at den var designet som langdistance jager, bl. a. til eskorte af B 17 og B 24 ved bombetogter over Europa og Stillehavsregionen. Men den blev også brugt til rekonosering og altså bombning. Tænkte bare på den som jagerbomber, da jeg for nylig havde læst en beretning, hvor den blev som sådan.
Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

Jaco skrev:

Hej

Amagerkaner skrev:
Sjovt nok var det altid de tyske jagerpilotet, der blev fremstillet sådan, selvom de allierede piloter, muligvis har gjort det samme.

Jeg så en dokumentar en gang, hvor en amerikansk pilot fra WW2, nu en ældre mand, fortælte han havde gjort lige præcis dette. I øvrigt efter han havde set den tyske pilot skyde en af hans kammerater på den samme måde. Nogle tyske piloter, der havde mistet deres familer under de allerieredes bombardementer, gjorde det ud fra rent had og hævn.

Je synes bare det er svært at dømme ud fra min fredelige dagligdag. Krig er bare noget lort, og had og hævn fra begge sider gør det ikke spor bedre.

Hej Ja, man kan da godt forstå det måske bliver et spørgsmål om had og hævn. Ved japanernes angreb på Pearl Harbor i december 1941 omkom ca 3500 soldater og 68 civile i løbet af et angreb, der varede nogle få timer. Ved de amerikanernes bombning af Dresden over 2 dage i februar 1945 omkom 25000 personer. Det er i hvert fald det officielle tal, hvoraf mange var civile. Men er det prisen for bevarelsen af vores dyrbare demokrati? Jeg synes personligt, det er et ubehageligt spørgsmål!
Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Amagerkaner skrev:
bl skrev:

Amagerkaner skrev:

Det er den underlige blanding af kunst og flyenes funktion, der er spændende. Det vil jeg da ikke lægge skjul på.

Hvis du går op i flyenes funktion, så vær opmærksom på, at P 51 ikke bygget som jagerbomber, men langdistance jager.

Hej Bjarne Du har ret. Det er rigtigt at den var designet som langdistance jager, bl. a. til eskorte af B 17 og B 24 ved bombetogter over Europa og Stillehavsregionen. Men den blev også brugt til rekonosering og altså bombning. Tænkte bare på den som jagerbomber, da jeg for nylig havde læst en beretning, hvor den blev som sådan.

Nu har dette her jo stadigvæk aldeles intet med jernbaner at gøre, men da du skrev om P 51, at det var en jagerbomber, kom jeg til at tænke på "Saving Private Ryan", hvor titelpersonen i slutningen af filmen udbryder noget i stil med: "P 51s, the tank busters!". Jeg er ikke sikker på, at en P 51 nogensinde har ødelagt en tysk kampvogn. For en amerikaner er en "Tank Buster" nok snarere en P 47 (ud over den britiske Typhoon) med sine otte kaliber .50-geværer. Piloterne havde jo udviklet en teknik, hvor de fyrede salver i asfalten foran de tyske kampvogne, så projektilerne studsede op i den svagt armerede undervogn.

Nå, men nok om flyvemaskiner! Vi må nok hellere vende tilbage til jernbanerne!

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Thomas Jespersen

Indlæg: 409

PB

Godtnok ikke jernbaner eller fly, men jeg ved at det er normal politik på ubåde, der har sænket et fjendtligt skib IKKE at lede efter overlevende. I filmen U571 ser man nogle tyske ubådsfolk skyde overlevende fra et allieret handelsskib. Filmen er usædvanlig ulækker og partisk og fremstiller tyskerne som primitive barbarer,men glemmer bare at fortælle at det er normal praksis, da der ikke var plads til at tage overlevende med. 

Thomas

Like 0 kan lide
Top

Picture

kildemoes

Generaldirektør ved DKB

Indlæg: 434

PB  Blog

  Hmm ikke helt rigtigt  : det var Laconia-tragedien der var årsag til det  : efter RMS Laconia. udstedte Den tyske admiralitet  en stående ordre til, at ingen skulle søges reddet efter et ubådsangreb. Hverken soldater eller eventuelle civile og krigsfanger. Indtil da var det alminindelig praksis, at ubåde assisterede overlevende efter et angreb

Laconia-tragedien :   http://jyllands-posten.dk/kultur/historie/article2295497.ece

 

__________________

 

 

Mvh.
S.M. kildemoes
kører Ho Mærklin Digital K- skinner
Min Bane:
http://www.sporskiftet.dk/forum/foto-fra-min-bane                                              http://www.sporskiftet.dk/blogs/kildemoes 

 

DKB Nr. 1 http://www.youtube.com/watch?v=FhE05LtUN6I

DKB nr. 2 Ud at se med DKB http://www.youtube.com/watch?v=M8hheF-0clc

DKB GODS : My 1103 http://www.youtube.com/watch?v=_txhBugQ404

litra S 736 15 - 16 december 2012 ved Kbh. H.  http://www.youtube.com/watch?v=cs5ECgylO9E&feature=youtu.be

 

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.