Krigsforbrydelse?
Skrevet af Amagerkaner

Hej
Følgende har intet med tog at gøre, men alligevel modelbyggeri. Mit bane projekt er sat på standby ITV, af forskellige årsager, men imellem regnbygerne, dvs om natten, når familien sover, er jeg begyndt at bygge fly i skala 1/72. Amerikanske jagerfly epoke WWII! Jeg er jo kendt, som ham der ikke bryder sig om, at efterligne krig i model, men ikke destomindre, er det nu det jeg gør, simpelhen pgr af den ofte smukke "noseart" mange af disse fly var udsmykket med.
Præcis som for ca 30 år siden, da jeg som dreng også byggede, med tvivlsomt resultat! Forskellen er bare at jeg i dag ved hvad jeg har med at gøre rent historisk. Ved siden af byggeriet den gang læste jeg naturligvis også Kampflyver. En underlødig tegneserie, der ofte favoriserede de allierede, og - måske- ikke gav et helt rigtigt billede af denne verdenskrig nr 2, så vidt jeg husker. Flere her kender sikkert omtalte tegneserie. Og nu til spørgsmålet: i omtalte tegneserie, mindes jeg at tyske jagerpiloter fra tid til anden, skød på forsvarsløse allierede piloter når disse hang i en fladskærm, efter at have tabt en "dogfight". Er en sådan beskydning at betragte som en krigsforbrydelse?
Sjovt nok var det altid de tyske jagerpilotet, der blev fremstillet sådan, selvom de allierede piloter, muligvis har gjort det samme.
pejft
Kurser i modeljernbane hos AOF
Moderator
Indlæg: 2.207
Kan du ikke finde noget andet "smukt" at eftergøre? Nettet er jo en herlig ting, hvor man bliver "ramt" af det, du tidligere har skrevet: "Jeg forstår dem som ønsker et havne-layout, et industri-layout eller lign., men for mig er krig noget forfærdeligt og grusomt. Det kan være nødvendigt, ja, men det er ikke nødvendigvis noget vi behøver eftergøre rundt omkring på div. modeljernbane anlæg, selvom mj-hobbyen jo består i, at gengive virkeligheden eller i al fald dele af den."
Og så til svaret på dit egentlige spørgsmål:
Idag er det at skyde på en pilot i en faldskærm at overtræde kriges love, med mindre denne har trukket sin pistol, for så deltager han i kamphandlingerne. Faldskærmssoldater må derimod gerne angribes/beskydes.
Hvordan reglerne lige var under 2. verdenskrig, har jeg ikke styr på. Under alle omstændigheder, skriver krigens vinder jo oftest historien.
De bedste modeljernbanehilsener
Peter Topp Engelsted Jonasen
http://www.digitaltog.dk - http://www.kvv73.dk - http://www.jonasen.eu - www.digital-train.com
kildemoes
Generaldirektør ved DKB
Indlæg: 434
Geneve konventionerne så må du bar igang med at læse et eller andet sted stå det nok det du søger :
http://www.leksikon.org/art.php?n=4935
tjja man har jo et standpunkt. end til man tag et nyt som en statsminister engang sage .
Mvh.
S.M. kildemoes
kører Ho Mærklin Digital K- skinner
Min Bane:
http://www.sporskiftet.dk/forum/foto-fra-min-bane http://www.sporskiftet.dk/blogs/kildemoes
DKB Nr. 1 http://www.youtube.com/watch?v=FhE05LtUN6I
DKB nr. 2 Ud at se med DKB http://www.youtube.com/watch?v=M8hheF-0clc
DKB GODS : My 1103 http://www.youtube.com/watch?v=_txhBugQ404
litra S 736 15 - 16 december 2012 ved Kbh. H. http://www.youtube.com/watch?v=cs5ECgylO9E&feature=youtu.be
Amagerkaner
Indlæg: 440
Kan du ikke finde noget andet "smukt" at eftergøre? Nettet er jo en herlig ting, hvor man bliver "ramt" af det, du tidligere har skrevet: "Jeg forstår dem som ønsker et havne-layout, et industri-layout eller lign., men for mig er krig noget forfærdeligt og grusomt. Det kan være nødvendigt, ja, men det er ikke nødvendigvis noget vi behøver eftergøre rundt omkring på div. modeljernbane anlæg, selvom mj-hobbyen jo består i, at gengive virkeligheden eller i al fald dele af den."
Og så til svaret på dit egentlige spørgsmål:
Idag er det at skyde på en pilot i en faldskærm at overtræde kriges love, med mindre denne har trukket sin pistol, for så deltager han i kamphandlingerne. Faldskærmssoldater må derimod gerne angribes/beskydes.
Hvordan reglerne lige var under 2. verdenskrig, har jeg ikke styr på. Under alle omstændigheder, skriver krigens vinder jo oftest historien.
Hej Peter
Dit svar er mere end hvad jeg kunne håbe på! Lige netop dig - ja, jeg har været en tur på dine sites samt googlet dig, og ved du er militærmand bl. a.
Tak for bidraget, der var nogle vinkler, jeg ikke havde viden om. Og ja, sejrherren skriver nok størstedelen af historien bagefter.
Nu kan jeg også godt navigere rundt her i forummet, eller andre steder for sags skyld, og finde gamle indlæg, men det ændrer altså ikke ved min opfattelse af at mj-hobbyen og kanoner ikke hænger sammen! Det er min holdning og den står jeg ved. Hvis du læser mit første indlæg igen vil du se fænomenet "noseart". Ofte en pin-up (lad nu være med at finde mit indlæg om Daells Varehus undertøjskatalog) eller et motto malet på snuden af flyvemaskinen. Noget som sælges som fx. plakater, replica emalje skilte, og faktisk kan man nogen steder købe en plade med original "noseart" fra næsen af fx. en P51 Mustang jagerbomber, hvis man altså både har råd og ikke mindst plads.
Tyskerne brugte det også, og i dag kan man efter interesse næsten sammensætte en eskadrille, helt efter historisk forbillede, da udvalget af dekaler er enormt.
Det er den underlige blanding af kunst og flyenes funktion, der er spændende. Det vil jeg da ikke lægge skjul på.
Amagerkaner
Indlæg: 440
Geneve konventionerne så må du bar igang med at læse et eller andet sted stå det nok det du søger :
http://www.leksikon.org/art.php?n=4935
tjja man har jo et standpunkt. end til man tag et nyt som en statsminister engang sage .
Hej Kildemoes
Tak for dit link. Her er ingen statsminister indblandet, bortset fra at hende vi har i øjeblikket er lækker, men en anelse slidt...
Læs i øvrigt mit svar til Peter Engelsted
Jaco
Give
Indlæg: 77
Hej
Jeg så en dokumentar en gang, hvor en amerikansk pilot fra WW2, nu en ældre mand, fortælte han havde gjort lige præcis dette. I øvrigt efter han havde set den tyske pilot skyde en af hans kammerater på den samme måde. Nogle tyske piloter, der havde mistet deres familer under de allerieredes bombardementer, gjorde det ud fra rent had og hævn.
Je synes bare det er svært at dømme ud fra min fredelige dagligdag. Krig er bare noget lort, og had og hævn fra begge sider gør det ikke spor bedre.
Hilsen, Jaco
System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2
Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion"
Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)
Himmerlandsbanerne
Suldrup
Indlæg: 1.575
Piloter hang i en "fladskærm" LooooooooooooooooooooooooL
med venlig modeltog hilsen
Ivan
2 skinne - h0 - epoke 3 og lidt 4/5/6
sporplaner
bl
Pensionist
Greve
Indlæg: 1.820
Det er den underlige blanding af kunst og flyenes funktion, der er spændende. Det vil jeg da ikke lægge skjul på.
Hvis du går op i flyenes funktion, så vær opmærksom på, at P 51 ikke bygget som jagerbomber, men langdistance jager.
Bjarne
Amagerkaner
Indlæg: 440
Piloter hang i en "fladskærm" LooooooooooooooooooooooooL
Amagerkaner
Indlæg: 440
Det er den underlige blanding af kunst og flyenes funktion, der er spændende. Det vil jeg da ikke lægge skjul på.
Hvis du går op i flyenes funktion, så vær opmærksom på, at P 51 ikke bygget som jagerbomber, men langdistance jager.
Amagerkaner
Indlæg: 440
Hej
Jeg så en dokumentar en gang, hvor en amerikansk pilot fra WW2, nu en ældre mand, fortælte han havde gjort lige præcis dette. I øvrigt efter han havde set den tyske pilot skyde en af hans kammerater på den samme måde. Nogle tyske piloter, der havde mistet deres familer under de allerieredes bombardementer, gjorde det ud fra rent had og hævn.
Je synes bare det er svært at dømme ud fra min fredelige dagligdag. Krig er bare noget lort, og had og hævn fra begge sider gør det ikke spor bedre.
bl
Pensionist
Greve
Indlæg: 1.820
Det er den underlige blanding af kunst og flyenes funktion, der er spændende. Det vil jeg da ikke lægge skjul på.
Hvis du går op i flyenes funktion, så vær opmærksom på, at P 51 ikke bygget som jagerbomber, men langdistance jager.
Nu har dette her jo stadigvæk aldeles intet med jernbaner at gøre, men da du skrev om P 51, at det var en jagerbomber, kom jeg til at tænke på "Saving Private Ryan", hvor titelpersonen i slutningen af filmen udbryder noget i stil med: "P 51s, the tank busters!". Jeg er ikke sikker på, at en P 51 nogensinde har ødelagt en tysk kampvogn. For en amerikaner er en "Tank Buster" nok snarere en P 47 (ud over den britiske Typhoon) med sine otte kaliber .50-geværer. Piloterne havde jo udviklet en teknik, hvor de fyrede salver i asfalten foran de tyske kampvogne, så projektilerne studsede op i den svagt armerede undervogn.
Nå, men nok om flyvemaskiner! Vi må nok hellere vende tilbage til jernbanerne!
Bjarne
Thomas Jespersen
Indlæg: 425
Godtnok ikke jernbaner eller fly, men jeg ved at det er normal politik på ubåde, der har sænket et fjendtligt skib IKKE at lede efter overlevende. I filmen U571 ser man nogle tyske ubådsfolk skyde overlevende fra et allieret handelsskib. Filmen er usædvanlig ulækker og partisk og fremstiller tyskerne som primitive barbarer,men glemmer bare at fortælle at det er normal praksis, da der ikke var plads til at tage overlevende med.
Thomas
kildemoes
Generaldirektør ved DKB
Indlæg: 434
Hmm ikke helt rigtigt : det var Laconia-tragedien der var årsag til det : efter RMS Laconia. udstedte Den tyske admiralitet en stående ordre til, at ingen skulle søges reddet efter et ubådsangreb. Hverken soldater eller eventuelle civile og krigsfanger. Indtil da var det alminindelig praksis, at ubåde assisterede overlevende efter et angreb
Laconia-tragedien : http://jyllands-posten.dk/kultur/historie/article2295497.ece
Mvh.
S.M. kildemoes
kører Ho Mærklin Digital K- skinner
Min Bane:
http://www.sporskiftet.dk/forum/foto-fra-min-bane http://www.sporskiftet.dk/blogs/kildemoes
DKB Nr. 1 http://www.youtube.com/watch?v=FhE05LtUN6I
DKB nr. 2 Ud at se med DKB http://www.youtube.com/watch?v=M8hheF-0clc
DKB GODS : My 1103 http://www.youtube.com/watch?v=_txhBugQ404
litra S 736 15 - 16 december 2012 ved Kbh. H. http://www.youtube.com/watch?v=cs5ECgylO9E&feature=youtu.be