Picture

Litra P

Indlæg: 1.852

PB

110cm x 210cm, et lille anlæg med færgen Ida - Version II

Hej allesammen,

Jeg var egentlig startet på et andet layout til Claus, da jeg opdagede, at jeg var ved at lave en punkt til punkt bane (med vendesløjfer) på de 110cm x 210cm, der var til rådighed. Og det ville han ikke så gerne have Laughing out loud. Hænger sikkert sammen med toskinne kørers aversion mod vendesløjfer, men det er nu meget nemt at bygge moduler ind, der løser dette problem...

Nu har jeg lavet dette anlæg færdigt, der er væsentligt mere spor på planen end i den første udgave, til gengæld er der flere kørselsmuligheder for børn i alle aldre.

Nederst ligger færgehavnen med overhalingsspor og tre stikspor, hvoraf de to benyttes at den lokale landhandel, der har en ret så imposant bygning med siloer direkte over spor to. Færgen Ida har fået et par centimeter mere plads. Banen fører på begge sider af denne station ind i en tunnel.

Det er muligt at køre ”rundt” på det nederste niveau, hvis man har lidt mere plads i bredden, kan skyggebanegården udvides med overhalingsspor eller to.

Under jorden føres to spor sammen, der fører op til stationen i baggrunden. Denne har et overhalingsspor og to små stikspor til venstre, hvor det ene benyttes til en kulvogn, der kommer på besøg, når den lille kulbænk skal fyldes. Det andet spor betjener en rampe med kran.

Til højre ligger der et teglværk, der skaber en del trafik på banen. For at skaffe lidt mere plads til lergraven, ville jeg nok sætte teglværkets bygninger en smule anderledes op, men man kan ikke splitte bygningerne ad i WinTrack (ikke uden at gå ind og ændre selve 3D-modellen og det er MEGET besværligt). Fra teglværket fører der en lille tipvognbane ned i graven, denne kan laves i Märklin Z.

Der kan altså køres fra A til B på dette anlæg. Eksempelvis kan der hentes mursten på teglværket og disse kan bringes ud i den store verden ved hjælp af færgen Ida. Hvis man abstraherer fra det lidt ulogiske i at et tog hele tiden passerer stationen nedenfor, kan man bruge sporringen nederst til køretidsforlængelse . Tilbage bliver kun at sige, at dette layout kun bruger R3 (R=42cm) eller højere. Der er et enkelt sted på banen hvor stigningen kommer lige op over 3%, ellers derunder. Men her og der skal der nok ikke bruges noget underlag til banen, sådan at sporet nedenunder kan komme igennem Laughing out loud.

Venlig hilsen

Lars

Sip7_Synlig

Sip7_Skygge

Sip7_Overblik_I

Sip_Overblik_II

__________________

Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra ME

Indlæg: 372

PB

Hej

Lars du er for VILD Laughing out loud Laughing out loud hvordan F..... gør du det?

Jeg synes ver.1 netop løste mange af de problemer jeg ikke kunne greje, og så smider du lige ver.2 ud med den sejeste havn jeg har set, Laughing out loud og som om det ikke er nok laver du det hele med kun med R3, (vel bare fordi du kan).

Det kan kun beskrives som for VILD

Med venlig hilsen og med dyb respekt

Claus

__________________

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra P

Indlæg: 1.852

PB

Hej Claus,

Tak for rosen, glæder mig at du synes om mine idéer. Som svar på dit spørgsmål hermed følgende Laughing out loud:

Det første jeg normalt gør, er at checke at pladsforholdene virkelig er sådan som det ser ud på en eventuel plan. I dit tilfælde lød du meget sikker på at 110cm x 210cm er det maksimale du kan få plads til. Men virkeligheden kan se anderledes ud. Eksempelvis kan det måske lade sig gøre at føre et enkelt stikspor hen langs en reol eller over et arbejdsbord og selv så lille en detalje kan betyde fuldstændig ændrede forudsætninger og muligheder for et bedre anlæg. Men lad os nu se bort fra optimeringen af rumudnyttelsen, som er et meget komplekst tema. Og i øvrigt altid meget ”brugerafhængigt”. Nogen gange skal der være plads til skab, andre gange en gæsteseng, for nu ikke at nævne døre, vinduer, skrå loftsvægge, diverse søjler og/eller andre forhindringer. Efter pladsudnyttelsen kommer så fastlæggelsen af epoke og banens tema (hovedbane, sidebane, industrianlæg og, og, og.....)

Altså med de givne 110cm x 210cm til rådighed er det første jeg checker den mulige udnyttelse af pladsen med det ønskede skinnesystem (her GeoLine) og eventuelle begrænsninger, som for eksempel ingen kurver under R3, hvilket i princippet altid skal tilstræbes, da eksempelvis mange nyere konstruktioner (bl.a. fra Heljan) ikke har det godt med en radius på 36cm. Andre parametre i denne sammenhæng kunne være ”ingen kurvesporskifter (specielt Märklin, da R1)” og lignende spor hos andre fabrikanter.

Hvis du kigger på tegningen ”Hvordan”, kan du se et par vigtige grundlæggende sporafsnit som styrer det videre idéforløb.

Det første der checkes er bredden på anlægget. Det er indlysende, at hvis denne rækker til til en 180 graders kurve (her med R3), så er der også plads til til ringbane. Det næste der undersøges hvor meget plads, der er ”til overs”. Den plads, der er til overs, kan i princippet bruges til tre ting. Enten kan der laves et sammenfoldet ottetal, der sikrer en længere kørestrækning før et tog passerer det samme punkt engang til, der kan placeres et overhalingsspor, eller man kan gå i højden så anlægget får to etager. Her er vi så heldige, at der kunne blive plads til to overhalingsspor, her lagt på hver sin side af anlægget. Der er kun knap to centimeter fra skinnens kant (med ballast) til kanten på anlæggets kant, et par centimeter mere i bredden ville være ønskeligt.

Det næste vi kigger på er længden af anlægget. Nu brugte vi jo hele bredden til to overhalingsspor, så her vil de fleste tænke ”OK – så kan vi ikke gå i højden”. Men hvis nu vi forkorter et af overhalingssporene, så er der igen plads til at komme en etage højere op. Med denne beslutning bestemmes det korteste overhalingsspors længde og dermed i princippet også den maksimale toglængde på anlægget Laughing out loud.

Næste problem er, at hvis vi vælger denne løsning , så skal der være plads til en vendesløjfe på øverste etage (hvis man vil undgå en endestation efter MEGET få centimeters kørsel). Dette løses med broen over havneanlægget. Og hvis der er en vendesløjfe for oven skal der også være en forneden - derfor de to spor, der i hver sin retning fører ind til ringbanen nederst. Da der skal gøres plads til færgen nedenunder bliver overhalingssporet på første etage kortere end det kunne have været (altså med et kurvesporskifte til venstre på øverste etage). Dette gør heldigvis ikke noget, da vi jo i forvejen har reduceret den maksimale toglængde forneden på anlægget (samme idé).

Apropos færgen. Den er en rigtig ”dræber” på små anlæg, fordi sådanne ikke kan anbringes midt på anlægget. De kan jo så ikke komme ud at sejle (spor hele vejen udenom). Her kom jeg i tanker om lille IDA som nok er den mindst pladskrævende mulighed for at lave en lille jernbanefærge uden at folk tænker: ”Den er ikke dansk”. Ifølge ovennævnte hjemmeside om Ida er den 30 meter lang, dette svarer til knap 35 centimeter i H0. For at give bredde nok til færgen er der lige sat et nogle ¼ buede skinner ind imod anlæggets midte, så udnyttes pladsen bedre. Optimalt er det så absolut ikke – tilkørselsforholdene til færgen er stadig temmelig umulige Laughing out loud. Tal med havneselskabet om det Laughing out loud.

De knap 35cm forlanger imidlertid, at kurven til venstre samt station rykkes lidt til højre. Der skal dog stadig være plads til at de to spor, der fører op til første etage kan føres sammen og bringes op til næste niveau med en akceptabel stigning (her bestemmes anlæggets minimumlængde), så her kan vi lige frigøre 35cm til Ida Wink Hermed reduceres den maksimale toglængde igen...

Det sidste der tages stilling til er hvor mange sidespor, der er plads til på anlægget. På dette anlæg er der egentlig kun mulighed for et stikspor for hver ende af stationen foroven, men da Ida skulle bruge lidt plads forneden, kunne der lige blive plads til sporskifte og dermed et lille spor mere til en kulvogn eller et rangerlokomotiv helt til venstre foruden selve sporet ind til rampen. Tilhøjre blev sporet denne gang taget i brug af et teglværk med tilhørende tipvognsbane. Et savværk havde måske været mere passende - og mere harmonisk, men jeg kan jo ikke blive ved med at præsentere de samme bygninger, vel? OK, med en 20-30cm mere i længden vil lergraven kunne blive væsentlig større og hvad vigtigere er, stigningerne på anlægget kan bringes lidt ned, de er p.t. på det som jeg selv vil akceptere som et absolut maksimum og det ligegyldigt hvilken størrelse anlæg vi taler om.

Antallet af sidespor nederst på anlægget er i høj grad afhængig af, hvor meget man vil ”pakke” anlægget” til med spor. I denne forbindelse må det desværre også konstateres at stationen ligger lidt klemt. Igen noget der kunne blødes meget op på med lidt mere længde på anlægget.

Det er altså ikke helt ligetil at konstruere det optimale ”lille” anlæg, men man skal bare holde alle de med FEDT skrevne begreber ovenfor aktiveret i hjernen under dannelsesprocessen, så har man måske noget der duer til sidst.

Håber at jeg har forklaret hvordan jeg tænker, og at dette bringer lidt erfaring(1) videre...

Tilbage bliver selvfølgelig at sige, at dette anlæg ikke er et ”supermodeljernbaneanlæg”, men hvis man vælger denne vej, så har jeg i hvert fald forsøgt at minimere alle de optiske rædsler dette valg kunne føre med sig samtidig med at kørselsmulighederne bliver maksimeret (2).

Venlig hilsen

Lars

(1) Hvordan denne erhverves er et helt andet kapitel.

(2) Kommer lige i tanker om et par mulige forbedringer, men det bliver først i morgen Laughing out loud.

Hvordan

__________________

Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...

Like 0 kan lide
Top

Picture

Cowi

Indlæg: 315

PB

Litra P gør det igen Laughing out loud

Og må jeg tilføje at på trods af den korte toglængde og de få stikspor så er der stadig masser at køre med. Simpelthen fantastisk !

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra P

Indlæg: 1.852

PB

Hej igen!

Så fik jeg lige tænkt over et par ændringer. Jeg har ryddet op på havnen, stationen er blevet flyttet helt til venstre - en smule atypisk - men man kan jo også vælge helt at fjerne stationen og kun placere et lille venteskur i nærheden af sporene i forgrunden. Landhandlen er blevet flyttet længere ud mod baggrunden, så nu ser det hele lidt mere harmonisk ud.

Jeg har valgt at indsætte et "tresporskifte" på havnen og lade sporet nærmest kanten få en perron. Her er der så blevet plads til en Lint, et lynettetog eller en skinnebus med et par bivogne - alt efter valg af epoke.

Hermed har jeg fået plads til et ekstra tog på banen, dette har nemlig også fået en holdeplads i den skjulte del helt til venstre på anlægget. Der var lige plads Cool.

Venlig hilsen

Lars

Sip7_V2_Skygge

Sip7_V2_synlig

Sip7_V2_OverblikI

Sip7_V2_OverblikII

__________________

Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...

Like 0 kan lide
Top

Picture

Palle-R

chauffør

Indlæg: 193

PB

hej lars.

du er ikke mindre end genial til at lave layout.

jeg kan ikke forstå hvordan du for så meget leg og kørsel ind på sådan en lille bane.

her jo næsten alt hvad hjertet begærer.

jeg har lavet så mange ændringer på mit eget anlæg at det pt er nedtaget.

jeg har heller så meget plads til anlæg her hjemme.

dog et dumt indhak i stuen hvor jeg har sat en skille væk op.

så det er 240 x240 cm.

__________________

Kører H0 i Hedegårdens privatbane.
kører på moduler i foreningen toget.
kører dcc-digital med lenz.
nu også legebane med multimaus.
jeg roder også med div RC-modeller og maskiner med hydraulic.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra ME

Indlæg: 372

PB

Hejsa

Det ser bare så lækkert ud Laughing out loud

Og efter at have læst dit indlæg (Lars) om hvordan det gøres kan jeg godt se at det er indlysende at sætte processen i system.

Vh Claus

__________________

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra P

Indlæg: 1.852

PB

"Sip 7" skrev:
HejsaDet ser bare så lækkert ud Laughing out loud Og efter at have læst dit indlæg (Lars) om hvordan det gøres kan jeg godt se at det er indlysende at sætte processen i system.Vh Claus

Hej Claus,

Hvis du kan læse tysk, er der en god teoretisk indføring i planlægning af modeljernbaner her (over 30 sider Laughing out loud):

http://www.nebenbahn.ch/faq/FAQ_V1.0.pdf

Her beskrives meget udtømmende hvad man skal tænke over og tage hensyn til, når man designer et anlæg.

Venlig hilsen

Lars

__________________

Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra ME

Indlæg: 372

PB

Hallo Lars

Deutsch ist für mir kein problem! Ich lese mahl die 30 seiten durch und lerne was. Laughing out loud

Mit freundlichen grüssen Claus

__________________

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra ME

Indlæg: 372

PB

Hej

Nu har jeg lige læst kompendiet hurtigt igennem, det er ikke tosset jeg kan specielt godt lide den del der viser hvordan sporskift kommer til at fylde så lidt som muligt, men jeg havde i forvejen også lurret lidt på den måde du gør det på og det er absolut heller ikke dumt.

Vh Claus

P.S. jeg har ændret mit nick! hvorfor? ved det ikke, fik bare lyst Laughing out loud

__________________

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

roskilde charlie

Indlæg: 50

PB  Blog

Hej MESTER Lars!!!!!!!

 

Jeg er igang med et rip off af din dejlige bane her. jah. - Jeg har endelig besluttet mig Wink!

Jeg har lige lidt problemer med stigningerne...... Min plade er 222 X 122 cm. Hvad vil du forslå???

Jeg skal nok smide nogle billeder op, efterhånden som anlægget kommer på plads og igang. Håber ikke du skal have royalities, for layoutet??? griner.

 

Tak for dejlig inspiration!

 

Charlie

__________________

Køre Ho digital på MEGET lille bane, Roco line og Roco geo line skinner, den nyeste Roco mus + digital skiftespor osv. Epoke II - III stykker + fantasi ! Går næsten mere op i landskabs og tilbehørs opbygning, end selv kørslen ; ) 

Like 0 kan lide
Top

Picture

nyboder

Civil i forsvaret

København N

Indlæg: 404

PB

Litra P skrev:

De knap 35cm forlanger imidlertid, at kurven til venstre samt station rykkes lidt til højre. Der skal dog stadig være plads til at de to spor, der fører op til første etage kan føres sammen og bringes op til næste niveau med en akceptabel stigning (her bestemmes anlæggets minimumlængde), så her kan vi lige frigøre 35cm til Ida Wink Hermed reduceres den maksimale toglængde igen...

Hej Lars

Flot layout, hvad er din akseptable stigning?

__________________

Med venlig hilsen

Erik

Kører: Märklin, dansk, epoke 3-4-5 og Faller Car system.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra P

Indlæg: 1.852

PB

Citat:

Jeg er igang med et rip off af din dejlige bane her. jah. - Jeg har endelig besluttet mig Wink!


Det tror jeg ikke et øjeblik på Smile
Citat:

Jeg har lige lidt problemer med stigningerne...... Min plade er 222 X 122 cm. Hvad vil du forslå???


Jeg vil foreslå at du sætter en halv lige skinne mere ind foroven og forneden, så bliver perronnerne lidt længere. De tolv centimeters bredde ville jeg udnytte ved at lægge sporplanen en anelse på skrå, så sporene ikke kører parallelt med kanten. Og her er højderne indtegnet - største stigning ligger på omkring 3%.

Billede

Citat:

Jeg skal nok smide nogle billeder op, efterhånden som anlægget kommer på plads og igang. Håber ikke du skal have royalities, for layoutet??? griner.

Tak for dejlig inspiration!



Det var så lidt....

Venlig hilsen

Lars

__________________

Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra P

Indlæg: 1.852

PB

Citat:

Flot layout, hvad er din akseptable stigning?

Den berømte tommelfingerregel siger 3%, men på mindre anlæg kan det være svært at overholde. Med korte toglængder kan de fleste lokomotiver godt klare en større stigning, så man kan godt rent "teknisk" gå højere op. Lokomotiver med hæfteringe har normalt ikke problemer der. Men så får man et optisk problem - det ser nemlig ikke særlig godt ud.

Så 3% også på mindre anlæg er mit bedste bud, hvis mere, så helst under jorden, hvor det ikke kan ses Smile .

Venlig hilsen

Lars

__________________

Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...

Like 0 kan lide
Top

Picture

Himmerlandsbanerne

Suldrup

Indlæg: 1.575

PB  Blog

Hej derude,

var det ikke en mulighed at færgelejet blev ændret så man kunne sætte modul(er) til i denne side af anlægget?

__________________

med venlig modeltog hilsen
Ivan

2 skinne - h0 - epoke 3 og lidt 4/5/6

sporplaner
 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra P

Indlæg: 1.852

PB

Jo - hvis der er plads til det, kan det naturligvis uden videre lade sig gøre.

Venlig hilsen

Lars

__________________

Märklin C, Digital, C-spor, Danmark, epoke III...

Like 0 kan lide
Top

Picture

Nebaru

IT

Indlæg: 9

PB

Hej Lars,

Vil bare lige tilmelde mig dem der beundrer dit talent for at lave kompakte anlæg med megen funktionalitet. Altid en inspiration at se dine løsninger på det evige pladsproblem Smile

__________________

Mvh Henrik

Interesser: DRG, DB, SBB, RhB og OEBB. Anlæg: DB nebenbahn Epoche 2-3, Maerklin C, mfx digital med lyd, Uhlenbrock/mobil station 2 styring.

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.