Sporplan My 1 2 87

Ser rigtig godt ud!

Hvis det var mig vilel jeg placere stationen langs bagvæggen i en lang bue og lader sporet gå ud i tunnellen "mød øst" lidt længere inde på pladen, så sporet ikke skal dreje så skrapt lige med det samme og så tunellen i forvejen er i gang med at krumme.

Efter tunellen fortsætte sporet ned i en spiral der kører en omgang eller 2 ekstra for at køre ud i en "paradestrækning" mod "syd" der blot kører på tværs af dit layout, gerne med lidt buer (7,2 meter er langt!). Paradestrækningen skal højdesadskilles nok så den ikke bliver en del af layoutet ovenover, hvis du vil have havn der. Lav evt nok afstand højdemæssigt til at du kan lade etagen nedenuder stille lidt ind under overetagen, rent landskabsmæssigt.

Mod "vest" lader du igen sporet køre nedad i en spiral til en opstillingsbanegård.

Øverste etage mod "vest lader du køre ud ovg vende i et bjerg som du selv forslår og så lader du den gå tilbage under stationen evt et stykke nede så du kan få en "dramatisk bro" der. Lad den så falde på vej mod øst og lad den vende ude under vandet for at ende i den anden ende af opstillingsbanegården.

Nu har du så mulighed for at tilføje et par stikspor til industri på stationen, evt en lille sidebane til havnen, der kører mod vest, vender inde i bjerget og kører ude foran ned mod havnen.

Klaus

Hej Klaus

Du har vist allerede påvirket mit anlæg en del - 2 skinne + anlæg langs væg!?!

( se 26 juli 2008 under http://my1287.dk/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&... )

Du er også kommet med nogle fede løsninger her under layout. Hatten af for det - selvom du har dine meninger - også hatten af for det. Det er jo det, vi har forummet til - at udveksle meninger - og det er lige præcis det jeg søger her.

Det er dejlig at få nyt input til layoutet.

Mit største problemer er, at jeg ikke forstår hvad du skriver.

Stationen kan meget vel blive placeret bagerst. Hvilke fordel ser du i det :?: Årsagen til at jeg først starter svinget så sent - nede i det skjulte - er, at jeg ønsker, at man får fornemmelsen af, at skinnerne fortsætter lige ud - ind i væggen. Jeg har ovenikøbet overvejet at lade det synlige stykke krumme svagt den modsatte vej, så man ikke tænker "Nå, den drejer nok videre rundt herinde under vandet."Grunden til at rampen ligger midt på pladen er fordi sporet dykker ned i tunnellen på en halvø. Der skal være plads til vand på begge sider af tangen.Hvis banen kører ned under vandet i tunnellen, hvordan kan den så dukke op efter en nedadgående spiral :?: Er din idé at sløjfe halvøen og tunnellen under bæltet :?: Hvordan kan den køre mod "syd" :?:

Hvordan kan jeg få en "dramatisk bro" ved at føre den under stationen :?:

Puha, jeg er godt nok forvirret. Måske en skitse kunne hjælpe mig?

Men det er super at få input. Tak for det.

Mvh

Erik

At du kan krumme stationen "fremad" og begynde signet hele vejen over, specielt mod venstre har du brug for det. Det kan jeg godt se, men lader du stationen ligge i en blød bue kan du sagtens lade buen fortsætte "ud i vandet" uden at det giver indtrykket af at det "veder" her.Tunellen ender i en spiral der fører toget 1 etage ned for at dukke op i en helt anden verden, hvor du har en lang strækning.Som du selv har lavet det. Sporet ud fra stationen fører over en bro og over i "bjerget". Her kører det ned og krydser ind under broen

Velbekom, jeg skal se om ikke jeg kan tegne lidt med blyanten i morgen....

Klaus

Hej Klaus

Du er godt nok hurtig.

Ahhh. Det er i en helt anden verden! Nu forstår jeg noget bedre.Det strider godt nok lidt imod det, at det ikke bare forsvinder, men at det rent faktisk dukker op med det samme igen - blot i den anden verden. Det skal jeg lige vende engang.Faktisk er der lidt af det i det nuværende layout. Kælderen har en "udvendig" (rød) strækning, som kan gøres synlig, hvis man klapper en klap op. Men den er jo lidt kunstig og kedelig.

Meget gerne.

Var der mon andre der også havde lidt spark ind?

Hilsen Erik

Et forsøg på en grovskitse af mine tanker.

Forstår du bedre mine tanker nu?

Topetagen = stor station hvor den ene ende kører ned under storebælt og den anden over en bro og ind en en tunnel, hvor den igen kommer frem på forsiden af bjerget og bliver væk igen.

Mellemetagen er mest drejen rundt i det store bjerg og så ellers ud i slugten hvor den (hvis man vil) kan lade den gå ud på en bro under den anden bro. Ude under vandet er vi stadigvæk på vej nedad, og på vej ud på "paradestrækningen".

Bundetagen er igen spiraler for at komme godt ned til en stor opstillingsbanegård + resten af paradestrækningen.

Paradestrækningen behøves ikke at gå ligeud, der kan godt være buet linjeføring og evt lidt bakker den gemmer sig bag, eller en lille bæk der går under banelegmet.

Fra station til havn laver man rebroussenmet over mod slugten og så ellers ned til havne.

Klaus

Hej Klaus

Jo, jeg forstår meget bedre dine tanker nu. Kan godt se fordele i dem.

Jeg er lidt bange for at den lavtliggende paradestrækningen tager meget af det øverste niveau, hvor banegården og havn ligger. Jeg vil gerne have en pæn store banegård - havde forestillet mig at bruge det meste af dybden hertil. Jeg kan se, at du har løst dette ved at forøge dybden med ca. 30 cm, men bliver 120 ikke lidt for meget?

Jeg vil lege lidt videre med dine ideer.

Til Mathias: Tak for din kommentar.

Det kommer an på, hvilken højde du placerer banegården i.

I 120-130 cm højde kan man nå cirka en meter ind. De bagerste 20 cm skal bruges til at dække af op mod væggen (bygninger osv), så du har kun 1 m tilbage.

Jeg ville overveje at placere øverste etage i 140 cm.....

Klaus

Efter Klaus' indlæg gik jeg helt i baglås med layoutet.

Jeg havde svært ved at indpasse ideerne og samtidig lave det tosporet. Ikke mindst når kravet er, at alle tog som forsvinder, skal kunne dukke op et vilkårligt andet sted eller kunne køre uset til skygge banegården. Kravet om kun at kunne se de bløde kurver, giver også store udfordringer.

Men ved at lege med de nye ideer dukkede flere nye frem. Jeg synes selv, at jeg er kommet et godt stykke videre, men er ikke tilfreds endnu.

Jeg har udvidet banen med 90 cm i højre siden. Dette giver mulighed for en enkelsporet sidebane. Den krydser vandet og rampen til tunnelen for at ende på stationen. Tog på denne sidebanen kan ligeledes forsvinde for at dukke op et vilkårligt andet sted.

Jeg har fået indpasset et lavtgående paradespor forrest, men er meget í tvivl om jeg skal beholde det. Det er heldigvis let at fjerne igen efter at jeg har rokeret om på sporene i nederste etage. Det er ikke en nødvendighed at benytte dette spor på vej mod skyggebanegården. Nu kan skyggebanegården evt. også placeres forrest.

Jeg er godt tilfreds med højre siden nu. På venstre siden overvejer jeg, om jeg skal fjerne broen, da der nu er kommet en bro i den anden side. Broen til venstre betyder, at der er en forskel på niveauet på hver side af stationsområdet. Der er ikke meget plads til at lave stigning, når der også skal være plads til en større station.

Måske kunne der også blive plads til et klargørings/remiseområde i venstre bagerste hjørne, men er det uhensigtsmæssigt at placere det her?

Kommentarer og gode ideer er meget velkommen.

Et layout i tilbagegang.

Så har jeg brugt det meste af aftenen på at splitte alt ad, som jeg havde samlet. Ville egentlig efterfølgende til at opbygge højre siden af layoutet fra den 30 nov, men stoppede igen. Er det nu rigtigt det jeg er i gang med eller kommer jeg blot igen til at pille det ned?

Jeg fik ikke response på det seneste layout, desværre. Kun Klaus og Mathias er kommet med input til det første indlæg og ingen til de seneste ændringer. Her plejer jo altid at være folk med gode kommentarer og nye ideer. Er det mine tegningerne der er for dårlige eller for uforståelige? Eller tankerne bag? Noget jeg kan gøre bedre? Hvad holder lige netop dig tilbage for en kommentar?

Forslag af en hver art er kærkommen, eller blot spørgsmål til hvorfor jeg dog har gjort, som jeg har.

:roll: Den tvivlende nybygger

Hej Erik,

Har ikke lige kommenteret dit layout før. Men kan godt forstå din frustration - hvis man kan kalde dét det. Er selv i gang med planlægning af min egen lille hyldebane. Jeg har nok ændret mit layout op til en 6-8 gange efterhånden. Troede et tidspunkt at nu var den der, men så kommer man lige til at tænke på at så´n og så´n... og så er det tilbage til start igen.

Det var bare lige for at sige, at du ikke er alene!

Med hensyn til dit anlæg, så er min personlige holdning nok at der er lidt for meget spor. Det er selvfølgelig noget man selv bestemmer, men umiddelbart synes jeg at mindre spor er bedre. Så er der mere plads til at lave noget landskab, og det kommer til at se bedre ud. Hvis jeg havde din plads, så ville jeg nok overveje noget lignede:

http://lokalbahn-reminiszenzen.de/gleisplaene/beyenburg.htm

http://lokalbahn-reminiszenzen.de/gleisplaene/hoechstadt_anlage.htm

Måske har du mulighed for at lave noget ud i rummet midt på din langvæg, behøver ikke være mere end en 1 1/5 meters penge eller så. En linieføring kunne gå den vej ud og rundt og ind igen langsvæggen. Hvor der så måske kunne være en skjult linie som ikke går ud på den her "tange".

Jeg ved godt det "kun" er enkeltsporede linier, men der er masser af muligheder, for både person og godskørsel. Og så er der masser af fede muligheder for at lave noget flot landskab. Jeg ville vælge at bygge det op i moduler, og så tage ét af gangen. Så tror det bliver lidt mere overskueligt, og nok lettere at få lavet færdigt.

Jeg ved godt at mit forslag slet ikke stemmer overens med det du selv er kommet med, og måske heller ikke med dine ønsker. Men engang imellem er det nok også rart nok at se helt anderledes på det.

Nu tror jeg endeligt min lille syge datter sover, så jeg vil også hoppe lige så stille i seng!

Henrik

Et par ting:

1. Dit nuværende forslag er meget som det forrige, så jeg holder ved det jeg skrev først..

2. Dit forslag indeholder en masse "forviklet sporføring" i det skjulte så du kan køre ind og ud valgfrie steder. Det kan være ret svært at overskue.

3. Jeg har været meget i tænkeboks med et evt anlæg til mig selv og det har afholdt mig fra at kommentere yderligere - tankagangen har mere været lokalt

Klaus

Hej Erik

Desværre har jeg nok ikke så meget at bidrage med til dit projekt, men hvis du ved hvad du gerne vil med dit anlæg, så er det bare om at afprøve alle de ideer du får, og se hvad du selv bedst synes om. Find inspiration ved at kigge sporplaner igennem, eller besøg masser af hjemmesider med beskrivelser af folks egne anlæg osv.

Grunden til at jeg ikke har svaret er bla:

at jeg ikke umiddelbart kan finde inspiration i dit udkast til at komme med yderligere forslag til hvad du kan gøre, da mit kommende anlæg er et helt andet type projekt.

at det er meget uoverskueligt at sætte sig ind i et andet anlægs ide, sporføring osv.

og ikke mindst, at jeg selv er i fuld gang med tanker omkring mit eget kommende anlæg, som ligesom moppe beslaglægger en del RAM til dette projekt

Alle de sporskifter du har i det skjulte som skal gøre at toget dukker op alle mulige steder som en overraskelse måske, for beskueren, er ikke noget jeg selv vil gøre, da de ikke ville fungere i mit anlægskoncept. Mine interesser omkring et anlæg er bla. køreplanskørsel, hvilket gør at anlægget skal opbygges med realistisk sporforløb, og uden tvangsstyring (sporskifter) af hvor toget kører hen.

Det kan iøvrigt også anbefales at stille meget konkrete spørgsmål til evt. løsningsforslag af aktuelle problemer med layoutet, da spørgsmål omhandlende hele anlægget er meget svære at overskue.

Ps: jeg går ligesom Henrik ind for færre spor mere landskab

Tak Henrik . Ja - det er ikke helt lige til. Derfor også denne søgen efter andres mening og input.Synes I virkelig at der er for meget spor? I det indledende indlæg bestod layoutet, foruden stationen, kun af en enkelt tosporet (synligt) strækning, hvorunder der et enkelt sted krydsede et lille sporstykke. Dybden var 93 cm og nu 120 cm, så landskab er der plads til. Det var netop denne meget simple sporføring der gav anledning til at jeg lavede indlægget:Derfor tilføjede jeg den ekstra sidebane og Klaus' paradestrækning i bunden. Synes I det er for meget? Helt sikkert. Jeg har faktisk fået en hel del ud af jeres sidste kommentarer selvom de ikke omhandler specifikke dele af layoutet.Dine kommentarer var faktisk medvirkende til at jeg fik flyttet den ene vendekurve og samtidig lavet radius større. Først derefter så jeg muligheden for at tilføje sidebanen her. Tak for det.og dit eget anlæg: Det ser spændende ud - ikke mindst tankerne bagved. Håber vi ser mere til det. Jo, jeg har brugt rigtig meget tid på at se sporplaner igennem - både alle dem her i forumet og mange på resten af nettet. Ud fra disse er mit layout stille og roligt blevet bygget op og jeg synes også, at det er blevet til mere end bare en "kør rundt og rundt bane". Der er rigtig mange tanker bag. Uanset hvor meget man end kan finde inspiration i andres anlæg, så fortæller det ikke noget om, hvor godt afstemt ens eget layout er blevet.Ikke mindst de tekniske fejl, som man som nybegynder givetvis kan lave mange af i sit første anlæg. F.eks. gik det først op for mig i aftes, at jeg nok kom til at indsætte en vendekreds. Tror jeg!?En anden sag er, om det bliver for kedeligt at køre med. Ja jeg ved det - det er meget individuelt og har med personlig smag at gøre, men "tilføj et spor her, for så .." eller "der er for meget spor" er super input, som kan give efterfølgende dialog og sætte tanker i gang hos mig.Du har nok fuldstændig ret. Det er bare svært, når man ikke ved, hvor der kan opstå problemer. Jeg undlod af samme grund også at inkludere selve stationsområdet i denne tråd, men det er helt sikkert noget, som jeg vil til at praktisere mere fremover, hvis det er muligt.

Ja, du har helt ret Klaus. Det er ikke helt let at overskue. Det var et at de områder, hvor jeg havde håbet at erfarne mj'ere kunne komme med foreslag. Jeg må nok indse at ideen med at køre ind og ud valgfrie steder mest tænder mig selv. Jeg synes jo blot, at det netop er i god tråd med ideen om skjulte strækninger og skyggebanegårde. De valgfrie ind- og udkørseler må give det 3. krydderi på konceptet.

Havde ikke kigget helt efter på dine tegninger, men det har jeg gjort nu. Synes nok ikke der er for meget synligt spor, men alt det som ikke er synligt. Det er lige til at blive forvirret af. Dog kan jeg godt følge dig i tanken om at et tog forsvinder i en tunnel, og at en tilskuer så står og venter på at den kommer et bestemt sted ud igen - men at det er helt andet sted toget kommer frem. Så vil tilskueren står og undrer sig over hvordan toget er kommet derhen. Der har jeg selv været! Jeg fandt bare ud af, at det var ALT for kompliceret at lave. Der var alt for mange ting der kunne gå galt - og hvordan vil du kunne få fat i de afsporninger der evt. vil komme ?Jeg er selv kommet frem til, at jo simplere sporlægning jo bedre! Tror også det virker bedre for dem der skal se det, når det er færdigt! Jeg vil give dig ret i, og undskyld, at sporføringen er meget kedelig at se på. Det er bare en meget stor bue. Dog med en station på midten. Jeg synes godt at en togvej må ligesom snor sig igennem landskabet, dog ikke alt for meget. Det skal ikke være som et stykke kogt spagetti man bare har kastet op i luften og så lavet sporet ud fra hvordan det lander. Den parade strækning har jeg det lidt svært med. Hvorfor ligger den der, det er da mærkeligt når stationen ligger lige ovenfor. Det er for urealistisk i mine øjne.Skriver lidt mere i den anden post du har lavet.

Dennis spørger så flot "Hvad vil du med dit anlæg". Vil du have et anlæg hvor toget kører rundt og rundt, vil du have mulighed for at lave rangeringer, vil du have pendulstrækninger, skal det være lange togstammer, gods eller passagere, hvordan skal det hele styres. Skal "meningmand" kunne styrer det.

Det er alle nogle spørgsmål jeg først selv fik stillet da jeg faktisk var godt igang med et anlæg. Nu har jeg ikke voldsomt meget plads. Ca. 280cm x 31cm. Jeg kastede mig bare ud i en pendulstrækninger med 2 stationer på. Det blev aldrig helt godt, for jeg havde ikke helt styr på hvordan jeg skulle styre det. Nu kører jeg analogt, så der var en masse elektronik jeg skulle finde ud af. Og kom til at tænke på at 2 stationer på så lille en bane var for meget. Det ville se dumt ud. Det blev kasteret, og jeg har så brugt over 1 år på at udtænke hvordan jeg så kunne lave en bane. Der er gået rigtigt mange tegninger til, og nu tror jeg næsten jeg har styr på det. Men der kommer stadig ændringer til.

Mit vigtigste krav var faktisk at andre skulle kunne betjene anlægget. Vi har små børn i vores omgangskreds, og det vil være super for dem at kunne trykke på en knap og så se toget kører afsted. Dernæst skulle der lidt være en mening med anlægget.

Hej

Jo mere jeg ser på den sporplan jo mere forvirret bliver jeg , du har ikke overvejet et bare sådant almindeligt 2 x hundeben med opstilling i stedet for alle de der køre rundt ting , ville også give nogle længere synlige spor.

Hej Tonny. Hvad tænker du på med hensyn til 2 x hundeben med opstilling? To parallelle hundeben eller et dobbeltsporet hundeben? Det vil jo så give 4 sporede strækninger? Jeg er ikke helt med.

Ja, jeg har også haft det noget svært med denne anden verden, som paradesporet ligger i. Jeg tror, at jeg lægger "låg på" for at isolere den yderligere fra resten af banen. Så kan man se den fortil og der kunne evt. laves en undergrundsstation her. Dermed vil havnen også kunne laves større. Måske kan der alligevel blive plads til en containercentral!?Mine intensioner med banen kan læses i det første indlæg.

Det kan godt være det er lidt svært at se, at der i virkeligheden er tale om et kødben, men ser man efter dukker det op. Vuf

Prøv engang at se den vedhæftede skitse af udviklingforløbet, som jeg fik tegnet her til aften. Den er ikke helt kronologisk, men jeg synes egentlig den er blevet ret god. Her kan man se, hvordan jeg har taget udgangspunkt i et kødben. Dernæst samlet enderne i undergrunden. Faktisk samlede jeg enderne helt uafhængig af Dennis' layout ( http://www.sporskiftet.dk/node/1080 ) som i undergrunden ligner mit stadie D på skitsen. Occam foreslog Dennis at samle enderne af kødbenet i ovenstående tråd, så det er da vist ikke helt tosset, når jeg også kommer til samme løsning

Nu hvor jeg har fået tilføjet en sidebane, som krydser hovedsporet, overvejer jeg også meget kraftigt at fjerne det nord-syd gående spor i venstre siden, som netop var lagt for at få bro + krydsende trafik. Det vil simplificere undergrunden en del og mindske stigningen efter stationen. Så vil jeg måske bruge venstre hjørneområde til noget andet. Ligger det mon for langt inde i et hjørne til et remiseområde? (Konkret spørgsmål, yes! )

Det at super at få skrevet alle disse tanker ned. Det hjælper mig videre i forløbet.

Hermed lige en kort update om hvad der er sket med mit layout de sidste 1½ måneds tid.

I venstresiden er det nord-sydgående skinnestykke nedlagt (tidligere markeret med lilla) og dette rydder op i mange af de komplicerede føringer, som flere har kommenteret. Det gav også mulighed for at sænke venstre siden, så stigningen henover stationsarealet blev fjernet. Det venstre "vendeloop" er flyttet hen til bunden af den venstre helix. Den lille bro til venstre er ligeledes blevet sløjfet.

Paradestrækningen er også fjernet, da det nye sidespor udgør en paradestrækning i sig selv, selvom det ikke er alle tog der befare denne strækning.

Sidesporet er blevet forbundet med kælderen i venstre side. Den højre side af sidesporet sørger for forbindelse til den Gml. bro. samt for trafikken til de nye havnespor på modsatte side af havnen. Tilføjelse af sidebanen gav mulighed for at udvidde havnefronten og her blev der plads til en containercentral bygget op på to fremo moduler ... i fremtiden.

Skyggebanegården har fået flere spor og er blevet delt i to for at forbedre adkomst hertil samt til underside af stueetagen.

Stationsområder er blevet udviddet til at dække ca. 50% af anlægget. Det er fortsat ikke fastlagt, hvordan skinnearealet kommer til at se ud, men der arbejdes ihærdigt herpå. Fokus er drejet over på havnebyen og jeg tror også, at der kun kommer een station på anlægget.

Næste skridt bliver selve stationsarealet. Mere herom kommer snart.

Det er vist på tide at komme med en opdatering af sporplanen for min bane.

I det hele taget er det al for lang tid siden, at jeg har opdateret siderne for mit anlæg. Det er der nu rådet lidt bod på med denne beskrivelse af Anlægget dec 2009.

Synlige spor:

(station/havneområdet - stiplede linier - vil udvikle sig meget endnu og er derfor kun skitseret)

Der er derimod sket en del i underetagen.

Alle spor: