Hvad styring bruger du

Hvad skal man trykke på, hvis man kører computerstyret men uden dekodere i lokomotivet ?

Klaus

Undskyld jeg spørgere Klaus

HVAD PLANET ER DU FRA KLAUS, FOR DET KAN DA IKKE VÆRE JORDEN ?

Og hvad skal man trykke på hvis man har lavet en hjemmelavet digital styring bestående af adskillige mikroprocessorer, men at det ikke er en egentlig PC i den forstand? :twisted:

Hej Peter

... og jeg vil da gerne trykke på den med PC-styring, men jeg har endnu ikke softwaren, banen er under opbygning og kørslen foregår pt. i en blanding mellem analogt og digitalt - den ene dag med ungernes analoge bane og den anden dag hvor jeg tester og kører lidt digitalt.

:twisted: Jeg kan ikke sætte 3 krydser :twisted:

Martin

Jeg ville mene dette gik under alm. Digital styring o.lign.

En station er komplet digitalt styret (med IB og computer), resten af stationerne er styret med analoge sportavler (ringetryk, lysdioder) mens alle lokomotiver kører digitalt.

Og hvad hvis man både bruger digital styring med mikroprocessorer + sine håndholdte mus?

Ikke fordi jeg gør det endnu, men min kommende bane vil have nogle processorstyrese strækninger samtidig med at jeg selv og mine drenge kører f.eks. godstrafik og rangering.

Fordi ?

Klaus

Undskyld, men hvor svært kan det være ?

Kører du med WDP eller lignende fra en PC, svarer du WDP

Kører du digitalt, men ikke styret fra PC, med noget som ligner WDP, så svarer du digital drift.

Kører du analogt, svarende til det jeg legede med, da jeg var dreng for 45 år siden, så svarer du analogt.

Jeg tror, at det som Peter, og jeg, er ude efter, er at finde ud af, om der er intereesse nok for noget specielt omkring WDP styring, altså udveksling af erfaringer og hints.

Før I nu ryger alt for meget i totterne på hinanden: Så vidt jeg ved kører de faktisk computerstyret uden lokomotivdekodere i Hadsten - det kan man nemlig sagtens, selvom det ikke er videre almindeligt.

Jeg kører vist lidt af hvert; hvor sætter man kryds hvis det er live steam?

I stedet for at piske en hads(tens)k stemning op, kunne de, der ikke liiiiiiige passer ind i en færdig rubrik,

eller nogen steder i det hele taget, måske skrive et kort lille indlæg? Flere har da fundet ud af det.

Peter er utrolig hjælpsom, og prøver at samle informationer, kun for at kunne dele dem med andre sidenhen.

Mine hidtidige indkøb tyder på at jeg engang vil få en bane hvor sporskifter og tilbagemeldinger

er styrede af Siemens PLC s7-22x Det har næppe relevans her. :roll:

Per.

Så i tilfældet hvor lokomotiverne er ganske analoge, men der er en computer til at styre dem hvad ville du svare ?

Klaus

"Lars Skjærlund" skrev:

Før I nu ryger alt for meget i totterne på hinanden: Så vidt jeg ved kører de faktisk computerstyret uden lokomotivdekodere i Hadsten - det kan man nemlig sagtens, selvom det ikke er videre almindeligt.

Da jeg er i tvivl spørger jeg for at kunne sætte mit kryds, hvor Peter mener at det er rigtigt. Men det vil han åbenbart ikke svare på - så hellere råbe et eller andet.

Den planet jeg er født og opvokset på hedder jorden, der har jeg lært at tale pænt og er der folk der ønsker hjælp til forståelse af spørgsmål, svarer jeg pænt og forøger at hjælpe dem til forståelse.

Sådan er det åbenbart ikke alle der er!

Og som administrator af dette forum (Lars!) er det jo let at se, hvem det er der kan finde ud af at opføre sig pænt, og tale pænt til folk!

Klaus

Analog.

Hvor svært kan det dog være?

Om det er knapper, relæer, programværker eller PC-er, er der stadig tale om analoge tog.

Men jeg husker godt at du har umådeligt svært ved at kende forskel på analog og digital

Per.

Sjovt, det var netop lige det jeg gjorde.

Klaus

Okay - se du kunne, modsat andre, finde ud af at svare - altså skal jeg ikke trykke computerstyret, selvom anlæget er computerstyret.

Tak.

Klaus

Nu får du mig godt nok til at grine

Læser du nogen sinde dine egne indlæg?

Vedrørende computer-styring; hvis du ikke er klar over hvad der menes med "a la WDP" er du selvfølgelig undskyldt

Per.

PS: Kører forum ikke stadig vintertid?

Ja.

Hvis du ikke mener at jeg taler pænt til andre, så vil jeg da gerne høre, hvad jeg gør forkert, så jeg kan rette det. Gerne med henvisning til specifikke indlæg hvor jeg, i følge dig, gør noget forkert.

Jeg har ind til videre skrevet 148 indlæg på sporskiftet (dette er nummer 149). Når du mener at jeg opføre mig så skidt, burde det jo være let for dig at finde 30 indlæg (det er ca. 20%).

Angående computerstyring så kan du jo lige fortælle mig om MPC er "a'la WDP.

Klaus

Århhhh stop da det fis, og glem jeg stilte dette spørgsmål..

:roll: SUK :roll:

Jeg gider dig egentlig slet ikke; men siden du nu spørger direkte:

Jeg har ingen steder sagt at du gør noget forkert, jeg griner af at du påstår at hjælpe.

Var det svært at forstå?

Peter har plabret løs i over 1500 indlæg her, og som regel kun om Märklin 3-skinne drift.

At Peter stiller et spørgsmål med 3 svar-muligheder, hvor du ikke synes at du passer ind,

er måske fordi hans spørgsmål slet ikke er henvendt til dig.

I netop dit tilfælde er jeg overbevist om at han helst er helt fri for dit svar, uanset hvad det måtte være. :twisted:

Det tror jeg oven i købet at du har været klar over længe. :?:

Da jeg intet aner om MPC er jeg nødt til at svare lidt vagt:

Hvis MPC sender digitale signaler sammen med kørestrømmen ud til de analoge lokomotiver :?: ,

så er det meget "a la WDP".

Hvis MPC styrer de analoge lokomotiver ved at regulere eller afbryde spændingen,

er det nok mere "la la"

Per.

PS: For sent Peter, nu havde jeg lige skrevet hele smøren

Helt sikkert, for det er ikke det eneste sted, Klaus og jeg har været i totterne på hinanden, og hvorfor det så lige er mig der ryger i totterne på Klaus, tja hvem ved

Undskyld at jeg blander mig, jeg håber ikke at det bliver taget ilde op:

Til Moppe:

Jeg tror at du bare må affinde dig med, at Killerp og Purellum bare ikke kan lide dig, uanset hvor pænt du end måtte skrive, og hvor relevante dine spørgsmål end måtte være. Det må være noget med kemi?

Til Killerp og Purellum:

Det kan godt være at I af en eller anden grund finder Moppes indlæg irriterende, men for forums skyld, håber jeg at I må kunne holde fred med Moppe fremover, det er så trættende at disse ligegyldige (for os andre) diskussioner dukker op.

mvh

Michael

Undskyld at jeg svarer, jeg håber ikke det bliver taget ilde op.

Til Michael BJ:

Du kan åbenbart læse ting i mine indlæg jeg ikke selv kan se.

Jeg mener aldrig at have givet udtryk for at jeg ikke kan lide Moppe som person.

Jeg synes derimod ikke at han skriver særlig pænt eller spørger relevant.

De fleste "spørgsmål" er da tydeligvis fremsat for at fremprovokere en diskution.

Ofte synes jeg at hans rådgivning er direkte tåbelig, og synes at der i nogle tilfælde ligefrem bør advares imod den.

At du er så tydeligt partisk i denne sag, tyder i mine øjne på at du ikke har fulgt særlig godt med i debatterne tidligere.

Havde du bedt os alle over en kam om at holde kæft, havde jeg da gerne gjort det uden at svare.

Nu har du ved dit indlæg fået mig til at fremstå som en "diskutions-starter",

hvor jeg selv synes at jeg først prøvede at gyde lidt olie på vandene.

Tak for det :roll:

Per.

Ja, sådan er det åbenbart på det noget så "fredelige og plads til alle" Sporskiftet.

Tænk, ud fra al den "jamren" jeg har hørt i dk.fritid.jernbaner.model havde jeg faktisk regnet med at det var lige modsat. Specielt da dette er et modereret forum. Men har man skrevet indlæg nok, må man åbenbart te sig som man vil.

Er det rigtigt Lars ?

Klaus

Kære Moppe.

Når du så pænt stiller spørgsmål til mig, og jeg svarer dig,

vil du være rar/høflig at forholde dig til svaret?

Citat:

Da jeg intet aner om MPC er jeg nødt til at svare lidt vagt: Hvis MPC sender digitale signaler sammen med kørestrømmen ud til de analoge lokomotiver :?: , så er det meget "a la WDP". Hvis MPC styrer de analoge lokomotiver ved at regulere eller afbryde spændingen, er det nok mere "la la"

På forhånd mange tak og med de venligste hilsner

Per.

Da der ingen dekodere er i lokomotiverne, ja så er det "la la". Computeren har 78 digitalt styrede "spændingsregulatorer" hvor den sætter individuel fart til hver enkelt blok. Blokken tildelses så et tog og der sættes en rute. Når man kommer til enden af blokken sætes samme spænding på næste blok og toget fortsætter med samme fart (altså med mindre at der skal standses).

Alle lokomotiver tildeles en lang række parametre for retning, hastigheder forskellige steder, accelereation, nedbremsning, ruter osv.

Klaus

Kære Moppe.

Tak for dit klare og fornuftige svar.

Det sætter ligesom hele den foregående debat i et klart relief :roll:

Er vi færdige nu, så Peter kan få svar på sine spørgsmål :?:

Eller vil du gerne have en afkrydsningsmulighed der dækker netop dit interesseområde :?:

Mange venlige hilsner fra Mullerup

Per.

Hej

Hvorfor foreslår d'herrer digi-freaks ikke bare Lars, at oprette en gruppe for området ? :idea:

Så kan vi alle trives i fredelig sameksistens

For mit eget vedkommende, så kører jeg, som mosefund, alm. analogt - dels fordi jeg er ganske tilfreds med det, og dels fordi jeg i modsætning til åbenbart næsten alle amdre, ikke lige har en masse penge, at investere i foretagendet.

(2 D-maskiner har så rigeligt brugt budgettet op foreløbig.)

Digitalt køres i klubben - SdMJK - så flere af min lokomotiver har da fået dekoder i.

Så gider vi ikke mere mudderkast - hvis I ikke stopper nu, lukker jeg dette emne for flere indlæg. :!:

Klaus har ret: Anlægget i Hadsten er i høj grad computerstyret - i høj grad PC styret - og der er ingen dekodere i lokomotiverne. Der findes avancerede styringer, der kan håndtere det, de bruges ikke af ret mange, men de er der, og et af typen findes i Hadsten. Klaus: Du burde uden videre dikkedarer have sat "kryds" i computerstyret anlæg. Og du ved det godt.

Til gengæld har de andre også ret: Klaus, du provokerer unødigt med dit spørgsmål; alle, der kender anlægget i Hadsten ved, hvordan tingene hænger sammen - men du spurgte jo kun på den måde for at drille, eller for at fremhæve, at jeres så helt fantastiske anlæg benytter en teknologi, ingen andre har. Det sidste er helt rigtigt, men der er ingen grund til at fremprovokere en hadefuld debat af den grund.

Og nej: Sporskiftet er ikke modereret, der er kun noget, man ynder at påstå i nyhedsgruppen. Den eneste moderation, jeg har foretaget indtil nu, har været at udelukke en bruger, der gik langt, langt over stregen - du kan selv se hvordan, for hans gamle indlæg er her endnu.

Tving mig ikke til at udelukke flere.

Aha..............

Klaus

Jeg har svaret "Analog", men jeg synes nu kun til dels at det er "efter gammel opskrift".

Mine tilbagemeldingspunkter gaar ikke ind i en S88, men til et digitalt indgangsmodul paa en PLC.

Denne PLC slaar saa stroemmen til og fra i straekningerne, og skifter skiftesporene. Slaar stigende og faldende spaendninger til og fra, naar et tog skal accellerere.

Togene bliver checket for hvor lange de er, om der er tale om godstog, passagertog, vendetog, etc... Om togene er korte eller lange. Om de er langsomme og skal overhales af andre, etc...

Anlaegget har ikke nogen PC tilsluttet, omend jeg dog af og til tager den baerbare fra mit arbejde med hjem for at aendre i PLC-styringen.

Men i de fleste af lokomotiverne sidder der ingen dekodere, og i de hvor der sidder en, fungerer denne i analog mode.

Man kan da heller ikke være væk ret længe uden at I finder på at rode rundt i lange diskussioner.

Jeg synes det kunne være meget mere interessant med flere muligheder i denne afstemning, da det vel ikke kun er interessant om der er et computerprogram til at styre, men også hvilket program og hvormeget det styrer.

Og hvis det er for at se om der er grundlag for en gruppe til WDP, så vil jeg foreslå, at det bliver en specifik gruppe til det program og at der så kan åbnes andre grupper, hvis der bliver snak om og brug for det, for ellers kan det hurtigt blive forvirrende at finde ud af hvilket program, der er tale om.

Nå, ja, jeg bruger så et computerprogram til at styre hele anlægget, så svaret må nok blive det første valg, men jeg skal også sætte i det næste, da jeg også styrer med kørekontrollerne direkte på IB og med en SmartHand, som kan styre hele anlægget igennem softwaren og jeg kan på den måde vælge forskellige grader af kontrol.

Men det ligner ikke WDP, så jeg vil ikke stemme på det.

Men du ikke train controller ligner wdp meget, de kan stort set det samme, men blot med anderledes brugerflade

Jeg mener der er meget stor forskel på WDP og TC.

Hele måden lokomotiver og koblede tog defineres på og initialiseres på med måling af hastighed, acc. og deacc.

Tilbagemelding med punkter, sektioner, virtuelle kontakter, bremse- og standsepunkter.

Alt det og meget andet finder jeg forskelligt i de 2 programmer og derfor synes jeg ikke det er nok at vide om man bruger PC eller ikke.

Jeg vil tildels give dig ret leonard, har lige siddet og kigget digitrax video film på youtube, og jeg kan godt se en vis forskel, men ikke mere end, jeg stadigvæk vil kalde det computerstyring

ps. jeg kan se, at skal man lave en simpel afstemning for at se, meget simpel ting, skal afstemmingen have så mange svar muligheder, at man intet kan bruge undersøgelse til..

For vi kan vel godt blive enige om, er en computer tilsluttede banen, og uanset om den styre banen 100 % eller 50 % så er og bliver det computerstyring ala wdp el. ligne ( under forstå hjemmelavet programmer osv osv.

Stå man og styre sin bane på en CS / EcOS / Intellibox el. ligne boks, så er det alm. digital styring osv osv.

Det jeg ville bruge undersøgelse til, var at se om der var brug for endnu et forum, og gerne under sporskiftet som kun omhandlet computerstyring, men som tråden udviklet sig, blev jeg lidt sur, og dannet mit eget lille forum.

Det hedder Win digipet på dansk og skal være ment kun alt indeholde fakta om computerstyring, og da jeg oprettede de første forums, kunne jeg godt se, hvorfor Lars afslog dette, for der er mange emner, som kræver et forum, for at gøre det overskueligt..

At forumet hedder win digipet på dansk, gøre ikke at andre computer programmer ikke er velkommen, jeg kender bare ikke så meget til dem, og hvad der er vigtige i netop disse programmer, så mangler der nogle forums, kan de hurtigt oprettes.

Men nu ligger det her, og skulle lars have lyst til ideen, er han velkommen til at overtage den

Der hvor det går galt er, at du spørger om noget simpelt, men du blander med det samme et bestemt program ind i spørgsmålet.

Hvis du havde spurgt simpelt, om man brugte computersoftware eller anden automatisering til at styre med om eller om man udelukkende bruger manuel styring af anlæget, så ville svarene blive ligeså simple.

Når du nu har oprettet et forum, hvor WDP indgår i navnet, så slipper også for at, der kommer ret meget andet, der og det er nok også det bedste.

For dit 3. problem er, at du bliver hurtigt sur, når nogen ikke lige læser det du mener og så reagerer du meget impulsivt. Sådan virker det i hvert fald herfra. Du kunne undgå mange konflikter, hvis du lige brugte knappen "Vis prøve" og gennemlæste dit eget indlæg, inden du trykker på "Udfør". Det er ikke bare dig, hvis alle gad bruge de 10 sek. mere på lige at læse, hvad de skriver og tænke over formuleringen og formålet med indlægget, så ville nogle indlæg aldrig nå længere og krigene ville ikke opstå.

Altså skal jeg klikke på computerstyret.

Per mente jeg skulle svare analogt.

Jeg var selv i tvivl - derfor spurgte jeg dig, hvad du mente det passede ind under.

Klaus

Klaus skal vi ikke stoppe denne debat her, jeg kan erfare jeg stillede spørgsmålene forkert, og har let til at blive sur osv osv.

Nok om det.

Lars kan du ikke låse tråden, så der ikke opstå flere uheldig bemærkninger