DSB's skrifttyper

Yderligere et par forslag:

Midterstregen i 'H' bør hæves lidt.

Underste højre-bue i 'r' bør beskæres lidt, dvs lidt større radius.

Hej

Hvilket font ligner mest den nye via og hvor når startede DSB med at bruge den ?

Vh Claus

1997 ... og der er ikke rigtigt noget der ligner VIA ... det nærmeste bliver nok en af Ole Søndergaards Signa-typer:

http://www.osgrafik.dk

http://www.fontpartners.com

VIA findes som brugbar font - men den er ikke i almindelig handel.

Mvh. Per

Kontrapunkt fra firmaet Kontrapunkt, som har skabt DSB's nyeste design.

Fonten kan downloades gratis på:

http://www.kontrapunkt.com/en/about-us/our-own-typeface/

Forskellen er tydeligst på "g"

Lækkert

hvilken blev brugt i ja det må jo være design perioden der hvor stationsskiltene var hvide med sort skrift og andre skilte havde hvid baggrund sort skrift og røde pile/piktogrammer

Vh Claus

Designperioden med rød/sort er den letteste. Det er en specialtegnet version af Helvitica - men den almindelige Helvetica Bold er så tæt på, at det er yderst vanskeligt at skelne.

Hvilket gør det så meget mere underligt, at Roco missede big time på deres Sølvpil lyntog.

Mvh. Per

DSBs design fra 70´erne - den rød/sort/hvide periode - er et kapitel for sig. Personlig er jeg af den opfattelse, at det det det pæneste og mest helstøbte vi har set til dato, men DSB har vist heller ikke siden haft en chefdesigner der nåede op på højde med Jens Nielsen.

Skrifttypen var ganske rigtig "DSB alfabet" som var en aflægger af det britiske " Rail Alphabet". Selve bomærket "DSB" var ikke bare en sammenstilling af de tre bogstaver, men skal betragtes som én "sammenstøbt" enhed. I desigmanualen blev der tydeligt gjort opmærksom på, at der skulle anvendes fotografiske eller optiske metoder tilgengivelse af bomærket. Bomærket fandtes iøvrigt i både en positiv (rød) og en negativ (hvid) udgave. Den hvide skrift var smallere end den røde (og sorte). Det er der flere skiltemalere der senere har brændt sig på, bl a kunne man på de seneste opmalinger af litra MY og MH tydeligt se, at man havde fået fremstillet det hvide bomærke i en for kraftig udgave.

Og for at komme tilbage til Roco: De har åbenbart ikke været klar over dette forhold. Men det er ikke kun Roco som har begået fejl på det område; mange af påskrifterne - også hos Heljan, Hobbytrade m fl - er forkerte, ikke kun hvad angår anvendelsen af positiv/negativ skrifttype, men også størrelsen på bogstaver og tal.

Sådan

Tak for svaret, jeg synes iøvrigt også at det er den pæneste, specielt piktogrammerne synes jeg er fede, var det også overnævnte chefdesigner der tegnede dem?

Vh Claus

Jens Nielsen kunne man vist nærmest betegne som dirrigenten (hvis det havde været et orkester). Ifølge design-tidsskriftet Mobilia (august 1972) var piktogrammerne "fordansket" af Niels Hartmann. For skrifttypen stod Finn Rends i samarbejde med Niels Hartmann. Der var flere andre tilknyttet, bl a maleren Aagard Andersen og arkitekten Svend Limkilde som stod for farvevalget.

Da' Svend.

Men det ændrer vel ikke ved, at det dybest set var en Helvetica?Når bogstaverne "DSB" skulle ses som en helhed, skyldtes det vel først og fremmest den præcise knibning - mig bekendt har der aldrig været en standardmåde, hvor een typograf kunne meddele en anden typograf, hvor meget man ønskede at knibe typerne? Det giver derfor meget mening at kræve en gengivelse som du beskriver - men det har jo så andre årsager end selve skriftsnittet.

Igen giver dette meget mening - set ud fra typografiske principper: Man kunne vel have beskrevet, hvor fed man ønskede skriften, men det var nok lettere at fremstille en original til kopiering.

Til de ikke så typografisk orienterede: En hvid skrift på en mørk baggrund knalder mere lys i øjnene på beskueren end det omvendte, og vil derfor fremstå federe. Hvis man gerne vil have en given skrift til at fremstå lige fed i såvel positiv som negativ, skal den mørke skrift være federe end den lyse - så kommer de i praksis til at se ens ud.

Helvetica, ja!

Jeg citere her fra artiklen i nævnte tidsskrift Mobilia. Den er forøvrigt forfattet af daværende generaldirektør Poul Hjelt.

""Det nye DSB-symbol, som i fremtiden vil erstatte alle tidligere typografiske og billedlige bomærker, er en sammenstilling af de tre forbogstaver uden nogen tilføjelse. Problemet var at få de disse umulige initialer til at danne en helhed uden at gøre vold på alfabetet. Denne opgave er elegant løst af - synes vi - fordi den gør ordet DSB til et tegn, sammensat af tre bogstaver, læselig, tydeligt og ikke til at tage fejl af. Det er tegneren Finn Rends, der har stået for den endelige udformning.

Tre skrifter vil i fremtiden være standardiseret i DSB:

Til skiltning anvendes Rail Alphabet, som skrifttegneren Jock Kinnair oprindelig udviklede for British Railways Board. Dette alfabet er revideret og rentegnet til dansk brug i samarbejde med Niels Hartmann. Finn Rends har også her givet den endelige form.

Det nye DSB alfabet bygger på Akcidenz Grotesk og Helvetica, men er tegnet særligt med henblik på skiltebrug........."

Til de der interesserer sig endnu mere for det rød/sort/hvide DSB design, kan denne bog anbefales:

DSB design, Jens Nielsen, ISBN 87-87385-16-3

Dansk Designråd, maj 1984

Vedhæftede lige min PDF fil igen -se mit indlæg længere oppe i tråden. Den var af en eller anden grund forsvundet...

Venlig hilsen

Lars

Jeg ved at dette er fem år gamle indlæg, men for fremtidige referencers skyld, så kan VIA hentes kvit og frit hos DSB (som i gratis, men nok næppe til fri afbenyttelse i dit tømrerfirma eller lignende, brug den med omtanke). 

VIA Typografipakke

Designmanualen (som også giver en masse guldkorn til hvornår hvilken font bruges, og hvordan de visuelle udtryk ellers bruges)

 

 

Tusind tak for tippet!

Designmanualen indeholder iøvrigt links til gratis download af logoer, piktogrammer, lyde etc.

 

Hej allesammen,

Det var da godt nok godt at jeg valgte at opdatere denne urgamle tråd . Også jeg siger tak for tippet!.

På side 21 i designmanualen kan man downloade designmanualerne til forskellige typer tog. Specielt de skrifttyper og størrelser der bruges "udenfor" er der nok mange der kan bruge...

Venlig hilsen

Lars

Fantastisk niveau af viden og hjaelp man kan finde i denne traad. Godt at den blev "genoplivet". Tak til alle!

Gad vide om der stadig er nogen, der kigger i denne gamle tråd.

Under alle omstændigheder vil jeg lige gøre opmærksom på et indlæg, jeg har skrevet hér: https://baneforum.dk/viewtopic.php?f=3&t=3391 Blot til orientering, og som opfordring til at give input til rettelser og/eller ændringer

Godt nytår

Henrik Birch

Haha, tråden her har om et øjeblik tiårs fødselsdag, men er vel nok et af de bedste eksempler på, hvad noget kan blive til, når man er flere om det.

Din font er meget, meget tæt på. Tak fordi du gad sætte dig ned for at perfektionere den. Jeg har et par små ønsker med hensyn til ændringer, som beskrevet nedenfor. Et billed siger nu engang mere en tusind ord

Marker teksten og tryk på den højre musetaste for at gennemføre de to ændringer. Det bedste ville naturligvis at du Henrik går direkte ind og ændrer fonten

Et allersidste ønske har jeg (der nok desværre ikke kan opfyldes). Er det mig der har brug for nye briller, eller er bogstaverne i denne font alle en anelse for tykke? Kan tykkelsen i det hele taget ændres (nogenlunde nemt)?

Venlig hilsen

Lars

Det ser ud til, at bogstavet "H" er tegnet forskelligt på forskellige stationsskilte. I "Hjørring" er midsterstregen placeret ganske højt, hvad den ikke er andre steder, f eks på stationsskilte "Hellerup".
Her passer skrifttypen "Johnston" faktisk perfekt!

https://m.lauritz.com/da/auktion/stationsskilt-hellerup-emalje/i3615696/

 

 

 

 

 

 

Hej Svend,

Helt givet ja, men hvis man eksempelvis man bruger et par ugers tid på at studere stationsskilte på EVP´s side vil man hurtig opdage, at der optræder mange "kunstneriske" fortolkninger af skriften, alt efter om skiltet er lavet af en rutineret skiltemaler eller af en af de yngste lærlinge på værkstedet (der en mandag morgen efter en meget våd weekend blev sat i arbejde  ).

Det lykkedes mig ikke i første omgang at uploade et billede af et Hellerup stationskilt.
Nu prøver jeg med et link:

https://m.lauritz.com/da/auktion/stationsskilt-hellerup-emalje/i3615696/

Ja, det skulle da ikke undre mig.

Jeg vil ikke udelukke at Skriften er en anelse for fed. I så fald er det den font, jeg har arbejdet ud fra (https://www.fontsquirrel.com/fonts/railway), der er lidt ved siden af. Det er i så fald gået hen over hovedet på mig. Den første font, jeg fandt (http://fontsgeek.com/fonts/P22-Johnston-Underground-Regular) var jo ikke fri. De rettelser, jeg lavede i den kan/tør jeg ikke offentliggøre.

Jeg har siddet og "puslet" lidt med programmet "Fontforge" (https://fontforge.org/en-US/) Det er open source. G-et kan jeg let flytte. Jeg har konstateret at indlæringskurven for det program er endog MEGET stejl.

G-et har jeg taget fra et billede af et stationsskilt fra Faaborg, og jeg synes, at det har nogenlunde samme "weight" som det originale. Fejlen er nok opstået ved, at man kan importere en *.png fil af det ønskede bogstav til programmets baggrund, og så har det en fræk funktion, der hedder "trace outline" til forgrunden, hvorefter man kan rydde baggrunden (layers) - Hvis den trace outline nu ligger en anelse udenfor den rigtige kontur (Det er trods alt fra et foto, hvor konturerne er en anelse slørede) - så har vi balladen. Men det forklarer bare ikke, hvorfor alle de andre karakterer er for "fede"

Hvis du virkelig har ret i at alle karaktererne er en anelse for fede, skal de rettes enkeltvis med funktionen font weight

Da jeg jo gik ud fra fonten Railway.ttf, indeholder den en masse tegn, der ikke bruges på dansk, (vel en 200 - 250 stykker) og jeg er ret sikker på, at jeg ikke orker at gå det igennem i detaljer

Jeg har sænket g-et og ændret ved j-ets knibning 

 

Nu er det vist godt nok til at undgå et nervøst sammenbrud over et skilt med ca 3 mm høje bogstaver 

En helt anden ting:

der har været nogen tale om DSB´s "nye" font VIA. 

Den er jo ikke til fri afbenyttelse, men jeg kom til at kigge på dette link: https://www.kommunikationsforum.dk/log/multimedia/designmanualdsbgammel.pdf  Den er jo ganske tydeligt skrevet med deres fine nye font.

Og så "kom jeg til" at gå ind på https://www.extractpdf.com/ og lige pludselig var jeg "kommet til" at downloade de fonte, der er indlejret i dokumentet. Men det får du mig ikke til at udgive offentligt

Henrik 

Det var jo ikke nok, at jeg rettede det, jeg skulle også huske at uploade filen. - Det er hermed gjort

https://birch-web.dk/henrik/?download=Danish_Railways.ttf

HB

 

 

 

Tilbage til "H"-et

På andre stationskilte end Hjørring sidder den vandrette streg lavere. Placeringen på det ene kan være korrekt, men det på det andet kan være forkert. Hvor der har været lærlinge i gang med at tegne skilte, er ikke godt at vide så mange år efter  

 

Attachment	Størrelse
Holstebro.jpg	340.6 kB
Hellerup .jpg	10.72 kB

Skal jeg forstå det derhen, at "man" gerne ser H-et rettet tilbage til det originale i Railway.ttf Det vil nok være noget rod, at have 2 forskellige H-er i samme font.

Henrik

I får lige to mere med "højt H" (eller relativt højt). Der findes ikke så mange DSB skilte på nettet, hvor det store H indgår. Det er mit indtryk at der er en lille overvægt af højt H, men det kan der vist ikke skaffes empirisk belæg for.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Venlig hilsen

Lars

Nu prøver jeg at kløve den gordiske H-knude.

Som supplement til den oprindelige font, Railway.ttf, findes der en anden, der hedder RailwayAlternate.ttf. Den indeholder kun nogle specialsymboler, og ikke ret meget andet. Den indeholder heller ikke et stort H.

Jeg har redigeret begge fonte - både Danish_Railways.ttf og RailwayAlternate, og lagt dem på min webserver under navnet Danish_Railways-test og RailwayAlternate. De er tilgængelige hér:

https://birch-web.dk/henrik/?%26nbsp%3BModeltog___Links

Det oprindelige download har jeg ikke ændret endnu.

Nu er det sådan: Danish_Railways_test.ttf indeholder der oprindelige standardiserede H, hvorimod hvis man insisterer på et "Hjørring - H", skal man skifte til RailwayAlternate, skrive et stort H, hvorefter man skal skifte font tilbage igen, inden man skriver videre. Jeg er godt klar over, at det ikke er en videre elegant løsning, men det må gælde indtil videre.

Henrik

Fint nok ! Takker...

Lars

Foreløbig tak for indsatsen!!
Får vi et vink, når vi kan hente den nye udgave af skrifttypen?

Jeg har åbenbart ikke udtrykt mig tydeligt nok. De 2 link til skrifttypen(erne) ligger til afhentning på min hjemmeside. Link: https://birch-web.dk/henrik/?%26nbsp%3BModeltog___Links

Hvis I foretrækker et direkte link til hver af de 2 skrifttyper, kan jeg også levere det: Danish_Railways_test.ttf . Denne font har det standardiserede H, som ses på flere skilte.

RailwayAlternate.ttf   som udover nogle forskellige symboler udelukkende indeholder det bogstav, jeg efterhånden er kommet til at kalde et "Hjørring-H"

Den oprindelige font, som jeg startede med - d.v.s. "Hjørring-H" og store/små bogstaver er uændret: Danish_Railways.ttf

Jeg ved ikke om man kan sige, at tavshed er larmene.

Jeg ved til gengæld, at der har været tavshed efter mit sidste indlæg i denne tråd.

Det billede/skilt, jeg afsluttede mit indlæg med, og som jeg selv syntes var morsomt, da jeg skrev det, er jeg kommet til at synes mindre og mindre om med tiden.

Hvis nogen har følt sig trådt på eller på anden måde stødt, vil jeg hermed bringe min undskyldning.

Det var på ingen måde min mening at virke overklog, eller at tale ned til andre. Der var tale om en lapsus i et øjebliks iver.

 

Henrik

Hej Henrik

Mange tak for dit arbejde, det var lige hvad jeg manglede.

Jeg vil også gerne sige tak, og har også hentet begge udgaver af din font. Som gammel font-freak sætter jeg stor pris på den slags.

Og så forstod jeg godt det morsomme i din store skrift - jeg fik bare ikke lige taget mig sammen til at følge op på det.

Tak for de pæne ord. Man får nok lidt noia med alderen

Anyway, hvis nogle skulle være interesseret i DSB´s "nye" font VIA, kan den udtrækkes fra deres hjemmeside.

Jeg fandt en vejledning fra en 16-17 årig indisk knægt, om hvordan man kan downloade indlejrede fonte fra enhver hjemmeside

https://iqubex.com/how-to/how-to-rip-font-extract-font-from-website/  

Hans engelsk er ikke det bedste, men hans trick virker. Og så skal man ikke engang gøre noget ulovligt, men hold øje med fontens copyright. Brug den kun hjemme til privat brug.

Blot er fonten(ene) i formatet *.woff2. De kan konverteres til normal *.ttf format ved hjælp af det program, jeg brugte til mit andet project: https://fontforge.org/en-US/

Henrik

 Hej Henrik

Tusind tak for dit flotte arbejde.
Da jeg oprindeligt - for 10 år siden - spurgte efter skrifttypen, så var det især for at kunne lave det lille "Frashawn" avatar/logo, som kan ses på min profil, men også med tanke på at kunne printe nogenlunde korrekte stationsskilte til min model af Frederikshavn Gl. Station, som p.t. er godt undervejs.
Så tak for at du tager emnet op nu og har udført det fine arbejde.
Det var jo perfekt timing, for jeg skal snart have printet de skilte, m.m., som skal bruges til modellen, og nu behøves jeg ikke at nøjes med "noget der ligner nogenlunde", men kan nu bruge skrifttyper, som virkelig ligner.
Tusind tak.

Jeg kan dog ikke få linket (nedenfor) til download af RailwayAlternate.ttf til at virke - der dukker bare en side op med en masse kodetekst.
Er det forbi min browser er forældet?
På forhånd tak.

Nej, det har du ret i. Jeg kan heller ikke få det til at virke.

Prøver at dette det.

Danish_Railway.ttf

Danish_Railway_test.ttf

RailwayAlternate.ttf

Nu skulle det være i orden. - Jeg havde vist fumlet med CMS på min hjemmeside. Undskyld besværet  x-)

Henrik

Hej Henrik,

mange tak for dit stort arbete med fontenen. Var du muligvis villig at genemføre en anden tilpasning? Jeg hade leget lidt med dit skrift og der kom jeg at se, at æ'et er i min optik lidt anderledes end hos dsb. Om du vil kan jeg gerne sende dig en vektorgafik af et æ som jeg allerede havde gjort. Jeg har gjort det med Coreldraw. Kan du indlæse en sådan file? Om du sender mig et privat besket kan jeg gerne sende dig en vektor file efter dit ønske.

Mvh

Gerhard.

Kan du her på sporskiftet bringe et eksempel (to billeder oder so) hvor du ser en forskel på Henriks skrift og den DSB brugte i tidernes morgen?

På forhånd tak

Lars

Hej Lars,

undskylt venligtst, det skulle jeg ha gjort fra begyndelsen... her er det:

 

Jeg håber Du kan se nu hvad forskellen i æ'et er.

Mvh

Gerhard.

Hej Gerhard,

Ja, dit æ og æ´et i Espergærde er strukket lidt i bredden. Jeg har ikke kunne finde andre skilte fra danske DSB stationer med et æ i på nettet (desværre). Er der nogen, der har der har billeder af stationskilte fra eksempelvis Jægersborg, Kværkeby, Bagsværd, Væggerløse, Viby Sjælland liggende i skuffen eller lagret på harddisken?

Venlig hilsen

Lars

Hej Lars,

stationsskilte med æ findes t. ex. her:

http://evp.dk/index.php?page=troldhede---kolding-vejen-jernbane---tkvj

scroll ned til Simmelbæk;

eller her: http://evp.dk/index.php?page=tkvj---stationer

scroll ned til Bække;

Det skal siges, at det må være et skilt med lille bogstaver (heder det sådan på dansk?) og at DSB ofte brugte store bogstaver i stedet. Jægersborg er ikke særlig egnet til sammenligning, i hvert fal LNJs skilt. Se her: http://evp.dk/index.php?page=lnj---stationer et helt andet skrift.

Simmelbæk og Bække har i hvert fall det samme æ som jeg tænkte. De var også inspiration til mit første indlæg i denne tråd. Min tanke er ikke at æ'et er kun strukket i bredden, men at i de der æ'er  e'et er mere dominerende end a'et, til gengæld til henriks, hvor a'ets lodrette streg til højre (og midterst i æ'et) dominerer e'et.

Med venlig hilsen

Gerhard.

 

 

 

 

 

 

Undskyld at jeg har sovet i timen!

Jeg må indrømme, at jeg ikke har kigget i denne tråd det sidste halve års tid.

Jeg kan sagtens se, at der er (var - det er rettet) noget galt med æ-et. Det havde jeg ikke øje for, da jeg rettede fonten til i første omgang.

Men da jeg fandt forstørrelsesglasset frem og kiggede på mine stationsskilte, hvor skriften er ca. 3 mm høj, skreg det mig ind i hovedet.

Jeg har rettet fonten Danish_Railways.ttf, og uploadet den til min webserver: https://birch-web.dk/henrik/?download=Danish_Railways.ttf

Henrik

Fedt Henrik 

 

Værsgo' hermed tegningerne af den helt rigtige DSB Johnston. 

Hr Skjærlund må rotere dem hvis ikke man kan klare sig med hovedet på sned. Hermed må diskussionen om hvad der er "næsten" Johnston holde op medmindre man bruger færdigfont af en eller anden art ;-) 

God fornøjelse.

Blot klik på dem - så vender de rigtigt - ihvertfald på min maskine.

Jeg er vist ikke en haj til dette her, så derfor vil jeg godt høre hvordan man installerer fonten Danish_Railways.ttf på sin PC?

Når jeg klikker på linket, får jeg blot vist fonten som en billedfil, det kan jeg nok ikke helt bruge?

mvh

Michael

Hej Michael.

På windows PC:

Når du har downloadet  og åbnet ttf.-filen skulle det gerne se sådan ud:

Klik på Installer, så kører det helt af sig selv.

Med de venligste hilsener

Jan-Eddie

Kære Jan-Eddie

Jeg har downloaded ttf.-filet, ligger i "Overførsler.

Jeg klikker (åbner) og trykker "Installer". Ser kort en meddelelsesboks med den lange bånd, den der bliver grøn efterhånden som programmet bliver installeret. Men den er der kun et split-sekund og væk. Hvis jeg prøver igen siger min PC, at den allerede er der og om jeg vil erstatte.

Men for h... ligger programmet, kan ikke finde det overhovedet?

 

Bedste hilsener

Steffen Dresler

Hej Steffen,

Der er faktisk slet ikke noget program, der er kun tale om en skrifttype - som du kan benytte i tekstbehandling, grafikprogram eller lign.

Mvh Peter

 

 

Hej Jan-Eddie

Jeg fik blot et "dødt" billede uden nogen "Installer-knap". Det viste sig, at jeg af en eller anden grund havde fået sat Irfan View op til at køre .ttf-filer. Det fik jeg ændret, så nu virker det. Tak for hjælpen og ikke mindst for den fine font 

mvh

Michael

Hej Peter

Åhh for hel....., selv i et kommende pengeløst samfund har jeg åbenbart brug for mønter, for der faldt 10 øren (i en øre) . 

TAK FOR HJÆLP

Bedste hilsener

 

Steff