Danske Signaler i Skala N

Kan du bruge disse?

http://www.brugttog.dk/signaler.htm

Pladen og dioderne kan måske bruges, men jeg bryder mig ikke om krympeflexen som signalstander... man kan nok finde noget andet...

Jeg korrigerer lige linket til:

http://www.modeltog.dk/catalog/index.php?cPath=299_308

(Samme firma, men anden e-shop)

Hej

De signaler er også dem (eller magen til) der er refereret til på skala-n.dk, og nej jeg vil gerne have noget der ligner forbilledet noget mere.

Jeg synes selv at have støvsuget nettet for pæne signaler, og de eneste jeg har fundet der ligner - er håndbyggede eller i HO ( eller håndbygget HO )

Jeg har forsøgt at tegne et DSB Type Ea signal i Illustrator, og det virker ikke umuligt. Indrømmet - det er godt nok småt når det printes i 1:160, og det skal revideres en del.

Jeg er motiveret for at lave nogle signaler af god kvalitet, men vil bare sikre mig at jeg ikke bruger 6 måneder på at lave nogle signaler . og så er der en af sporskiftets altvidende brugere der siger "hvorfor har du ikke bare købt sådan et..."

Vellignende danske signaler er der ingen hurtige eller billige genveje til - og da vist slet ikke i skala N.

Du må selv i gang med at være kraetiv - det er sådan set besværligt nok i H0.

Gert

Så har jeg taget min kreative hat på, og har fået splittet og omdannet tegningerne af et signal til figurer på en 2D plade. Signaler er heldigvis primært lavet af plader, så det største problem er de runde bagstykker til lanternerne. Jeg har ikke helt fundet en løsning på dette, men det er nok også lettere at lave med model-ler/plastik end plade. Det er jo også så småt at løsningen nok giver sig selv til den tid.

Her er den første version af min plade. Jeg er i gang med at lave et prøvebyg i 800% overstørrelse og har en del rettelser til dette layout.

Jeg har også været ude og måle hullerne i stolpen, da jeg ikke havde disse da jeg designede. De skal være lidt smallere og kortere, men ellers skulle de fleste mål være på plads.

Hvis du selv vil bygge signalerne, så overvej om ikke at lysledere vil være bedre end ledninger og pærer.

Jeg har svært ved at se hvordan jeg skal få lyslederene op til signalet uden at ødelægge det visuelle i masten.

Dværgsignal og PU signal på rør vil være mere oplagt til lysledere. Mit første forsøg bliver med LED og lakeret kobbertråd.

Så har jeg hygget mig med saks og lim, og det var rart at se 2D pladen blive til et 3D signal. De fleste ting virkede som tænkt, men jeg har som tidligere nævnt også fundet en del forbedringer.

Selv om jeg har anvendt et kraftigt stykke papir, er det naturligvis meget tyndere end en metalplade. Så derfor giver modellen ikke helt det rigtige billede af hvordan det færdige signal kommer til at se ud, men i store træk kan man godt fornemme det.

Jeg har ikke klippet alle hullerne ud af masten, men de hvide områder skal man se bort fra...

Nu tegner jeg en ny version, og så skal der test bygges i papir igen en af dagene.

Og så skal jeg ud og købe en lup og pincet...

Vi følger udviklingen med spænding

Så burde pladen være på plads - men med 25 års erfaring med softwareudvikling har jeg respekt for alt med versionsnummer 1.0

Nu skal der testes, jeg bygger igen en 800% forstørret udgave for at kunne teste afstande, buk, længder m.m.

Og så kommer den store prøve, at klippe og bygge en papirudgave i 100% - altså i skala N 1:160 hvor signalet er på størrelse med en tændstik. Det er her det afsløres om dette projekt kan lade sig gøre.

Billedet er i ca. 200% (ca. H0) så man skal dividere med 2 for at få en fornemmelse af hvor stort signalet bliver.

Så fik jeg samlet og testet de ændringer jeg havde lavet i forbindelse med lanternerne. Det er meget lettere at samle, og kommer til at give et stabilt sted at montere lysdioderne.

Nu har jeg ikke flere ændringer til pladen, så nu er det blevet tid til at kontakte nogen der kan lave den for mig. Jeg er lidt nervøs for om jeg har overholdt de retningslinjer der er, og om mit detalje niveau stemmer overens med den pladetykkelse jeg ønsker. Hvis pladetykkelsen skal gøres mindre er der nok nogle ting der skal laves om i forbindelse med masten.

Og så skal jeg jo lige bygge endnu en papir test i skala N... :roll:

Hej Bo

Jeg er rigtig meget spændt på at se dit resultat i skal N.

Gert

Hej Bo.

Kul att du har tagit del av mina projekt.

Ett tips till dig, är att förbered så mycket som möjligt så det mesta går att vika ihop.

Önskar dig lycka till.

Vänligen

Bo Andersson

Det gør jeg også... Da jeg så den i rigtig størrelse tænke jeg også "f... den er lille"

Så er signalet lavet.

Det sværeste var at klippe alle delene ud, samt at papir ikke holder formen efter det er bukket. Men det vigtigste er at øvelsen ikke gav anledning til ændringer i designet.

Men opgaven gav anledning til flere ting; Jeg skal have en bedre belysning, jeg skal have et forstørrelsesglas, jeg skal have flere tynde pincetter, jeg skal have....

Jeg har bestilt nogle dioder hos Willy (niceled.dk) som kommer en gang i næste uge. Det bliver sjovt at se signalet lyse.

"lokalbanen" skrev:

Så er signalet lavet.

Så mangler du bare en producent, så er firmaet oppe at køre...

Jeg vil godt bestille fem stk til en start.

"Lars" skrev:

Så mangler du bare en producent, så er firmaet oppe at køre... :-)Jeg vil godt bestille fem stk til en start.

Jeg har haft kontakt til Photo Etch i dag, og der er desværre en del små rettelser der skal laves, men så er der jo også noget at lave i week-enden

Så har jeg opdateret mine ætsplader. Jeg havde ikke helt forstået det med overstørrelse og ætsning fra siderne.

Heldigvis havde jeg designet med figurer uden kant, altså kun med fyldning. Så jeg kunne tilføje en kant til alle figurer i den ønskede overstørrelse. Men det gav mig så et andet problem, nu lå figurene for tæt på arket. Jeg fik så gjort planet lidt større og flyttet alle delene så der var mere luft imellem.

Nu skal jeg så igen prøve bygge signalerne i overstørrelse for at sikre mig at jeg ikke har fået ændret noget der ikke skulle ændres.

Jeg havde naturligvis fået ændret et par steder, men det er nu rettet.

Under min kontrol opdagede jeg at Eb og Ee signalerne har vinkeljern på tværs i toppen på bagsiden af signalet. Nå, vinklen på den ene side er nu forlænget så det kan nå på tværs - men så kan det ikke længere være på pladen. Efter at have rykket rundt på arket og efter at jeg tog lidt af kantet, fik jeg det til at være der...

Så nu skal der test bygges igen.

Det er dog imponerende.

Har du nogle mål på pladerne på signalerne. Jeg vil gerne prøve at bygge nogen selv, men det bliver på et væsentligt lavere niveau. Jeg har ikke kunnet finde målene på signaler nogen steder.

Du kan se mål på blokposten.dk, og så har bane.dk også en del information.

Men som du kan se er jeg i gang med at få lavet ætsplader, så man lidt lettere kan bygge egne signaler. Jeg ved endnu ikke hvad projektet kommer til at koste, så jeg kan heller ikke komme med et bud på hvad pladerne kommer til at koste... men jeg skal nok informere her om processen.

Hej Bo

Super flot arbejde.

Nu kan du snart ændre din signatur til:

/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 2 vogne

[u] og adskillige flotte signaler)[/u]

"Newtrain" skrev:

Nu kan du snart ændre din signatur til:/Bo (Aktuel status: 0 moduler, 0 meter skinne, 0 togsæt, 1 lokomotiv, samt 2 vogne [u] og adskillige flotte signaler)[/u]

Ja, det kunne være at jeg skulle opdatere den lidt

hvad tror du ca sådan et plade med et signal vil kommer til at koste i ho

regner med at det er uden led og div men kun signal+maste

må sige at det ser rigtig godt ud og med den hastighed du arb i kan der ikke være lang tid til det stå på modelbaner rund omkring

Det er et rigtig godt spørgsmål... og det kommer helt an på hvordan man ser på det, samt hvilket antal man kan forvente at sælge.

Det svar kan du jo nok ikke bruge til så meget, så lad mig uddybe og forsøge med nogle tal.

Når man laver æts plader er der en stor udgift til opstart, mindre udgift pr. plade. Altså er det første signal meget dyrt, mens signal nummer 1000 er billigt.

For at beregne en pris er vi derfor nød til at gætte en forventet efterspørgsel.

Danske signaler er nok mest interessant for danskere

Hvis vi tager udgangspunkt i skala N. Det er jo min hobby, og i hobby er tiden ikke noget man regner med - så det er jo billigt.

Hvor mange danskere køre så skala N? Jeg ved det ikke, men ud af dem skal vi så finde dem der vil (kan) bygge signaler selv med pincet og lup. Mit gæt er at vi så er nede på 5-10 personer, der hver vil lave 5-10 signaler. Hvis vi så er super optimister og siger at alle 10 køber 10 signaler, kan prisen for den rene plade komme i nærheden af 20 kr. stykket.

H0 fylder jo 4 gange så meget på en plade, så prisen skulle så være omkring 80 kr/stk. Men da H0 i Danmark køres af mange flere, og at flere vil have mod på at bygge noget selv (da det færdige resultat ikke ligner en tændstik på afstand) - vil det forventede antal også ligge højere, og prisen tilsvarende lavere.

Samtidig er H0 jo ikke min hobby, så jeg ville forvente af få lidt ud af min ulejlighed med at udvikle pladerne, samt den risiko man løber ved at bestille til lager uden ordre.

Så et skud i tågen ville være omkring 60 kr. men igen får man mange ordre vil prisen kunne presses endnu mere.

Med hensyn til masten, så har skala N den "fordel" at mastens 80mm i virkeligheden giver 0,5mm i skala. Det er 2 plader lagt sammen, og så ætsets der ud i mellem så masten bliver hul, og så der kan trækkes ledninger indvendigt.

I skala H0 skal masten designes om, så den i stedet bukkes i form. Det er altså ikke bare at gange alle figurene op i størrelse... men næsten

Håber at du kunne bruge det til noget...

det kun jeg

men tror at folk godt vil gi 80-100 kr får et komplet signal der virker

led og ledninger koster jo ikke noget

men jeg vil da glæde mig til at se hvad du får for et resutat

Hej Bo

Skal lige høre om ovenstående uddrag skal betyde at du eventuelt modtager ordrer på et tidspunkt ?

Og om det er korrekt forstået, at hvis de forudsætninger du har for dit regnestykke holder stik, så får man 1 plade med 1 stk. EA 1 stk. EB og 1 stk. EE for "20,-kr." eller er de "20,- kr." pr.signal ?

Jeg tilhører i første omgang ikke gruppen der kan/vil bygge signaler med pincet og lup, men jeg kunne godt tænke mig at gøre forsøget, med et signal eller to, og hvis et sådant forsøg falder heldigt ud fortsætte med flere.

Prisen på "20,- kr." enten pr. ark eller pr. signal er ikke så afgørende, jeg er såmænd villig til en højere pris, bare for at prøve om det er sagen.

Prisen er pr. signal. I virkeligheden burde Eb og Ee koste mere, da de fylder mere - men i de små mængder vi taler om her er det næppe noget der tæller.

Jeg modtager ikke ordre før jeg har testet, bygget og kan fremvise færdige signaler. Det er også først der jeg kan komme med en "rigtig" pris. Men, hvis du er interesseret i skala N signaler, må du meget gerne fortælle mig det.

Men ja, planen er at sælge byggesæt med alle de komponenter der skal anvendes.

Der er også nogen der allerede har spurgt til færdige signaler, og svaret må være fisk? Det kommer helt an på hvor svært det er at lave signalerne og hvor stort et tidsforbrug der vil være på det. Med arbejdsløn bliver det hurtigt uinteressant (for dyrt).

Her til aften har jeg prøve bygget et Eb signal, og fandt kun en lille ændring til signalet.

Jeg var godt klar over at du selv ville teste og fremvise de færdige signaler inden et evt. salg.

Så, ja jeg er interesseret, men som tidligere antydet er jeg ikke blandt "de 10 der vil købe 10 signaler" , i første omgang vil jeg gerne prøve kræfter med et eller to signaler.

Det er ikke fordi jeg har ti tommelfingre, men jeg har store hænder, arbejder ikke altid super godt med pincet under luplampe, og så har jeg temperament, ikke voldsomt men dog temperament, noget der ikke altid er en ubetinget fordel i skala N

Så at stille dig i udsigt at jeg bliver en stor kunde, der kan dække dine "udviklingsomkostninger" ville ikke være fair. i al fald ikke i første omgang.

Som skrevet er jeg med på et signal eller to, og på sigt måske flere.

Med referens till alias Lokalbanen framställning av danska signaler, så krävs det en hel del orderingång för att ett projekt ska kunna finansieras + all logistik som erfordras för att kunna finansieras.

Känner igen mycket av frågorna som ställs kring vad produkten ska kosta.

Detta hade även jag förfrågningar om i det svenska forumet.

Mitt svar blev ganska likt lokalbanen.

Nu fick jag in en mycket stor orderingång, men det som skiljer den framtagning som lokalbanen gör, är att det är en signal per ark med tillbehör som den danska signalen har.

I min framtagning så gjorde jag ark som innefattade ett flertal signaler, då den svenska signalen inte har de extra tillbehören.

Ska inte nämna vad jag tycker ett sådant signalark bör kosta, detta får lokalbanen själv komma fram till och se efter vad som är finansierbart.

Så mitt råd är att vänta och se.

Vänl

Bo

Så kom dioderne fra niceled.dk, med ledning og formodstande. Min gamle Weller lodekolbe blev fundet frem, og modstandene lodet på (SMD udgaver). Desværre kunne jeg ikke finde en tynd spids - så jeg måtte lode med en til "tagrender". Ikke helt let med de små dele og en ledning på 0,1mm.

Jeg fik boret et 0,8mm lanterne hul i papirudgaven af mit signal (Skala N) og kunne så let placere dioden. Frem med den gamle strømforsyning, på med ledningerne og så kunne signalet lige pludselig det som det er skabt til, det lyser!

Mit kamera kan desværre ikke tage gode billeder i makro uden lys, så jeg vil forsøge at tage et igen i morgen i dagslys.

Men det vigtigste er at der er rigelig med plads til dioderne inde i lanterne.

Og så opstod endnu en lille ændring til signalerne, jeg mangler et hul i signalets bundplade for at kunne trække ledningerne fra lanternerne ned igennem masten.

Så er der lavet endnu en del tilretninger. Der er kommet hul til ledninger, det øverste vinkeljern er lavet en 0.08 mm kortere, et par bugninger er justeret, og to steder var der fejl i rækkefølgen af lagene. Nu skal det hele så kontrolleres een gang til.

Jeg har også lige modtaget kobbertråd i 0.05mm som jeg skal teste med, jeg vil jo helst have at ledningerne fylder så lidt som muligt inden i masten. Lakken omkring ledningen er af en type som ikke skal fjernes ved lodning, den fungere som flux middel - smart. Nu skal jeg teste om jeg kan trække den nødvendige strøm igennem den uden at der afsættes for meget effekt i den, den har ca. 8 ohm/m - så nogle mW bliver det da til.

Ind imellem ridestævne, fodboldturnering, en fødselsdag, samt en tur i det Kongelige Teater - er der blevet plads til at kontolbygge Ee og Eb signalerne. Dette gav kun anledning til små 2 tilretninger, så nu burde de være klar. Nu mangler jeg at kontrollere Ea signalet, men da det er det mest testede forventer jeg ikke flere rettelser.

Så med lidt held kan jeg sende tegningerne til kontrol i England i morgen.

Det bliver rigtig spændene at høre mere, da jeg også kunne bruge en del signaler i N

Så kan jeg ikke finde på mere at ændre. Nu skal pladerne fordeles på en side og derefter skal tegningerne til kontrol i England. Så nu glæder jeg mig til at høre om det hele er som det skal være.

Vi glæder os til at se det færdige resultat.

Kommer der færdige signaler eller bliver det (kun) byggesæt?

Jeg er nød til at få lidt øvelse med at bygge signalerne før jeg kan sige noget om det vil blive muligt at købe dem samlet. Det afgørende punkt er den tid der skal anvendes på at samle dem, - skal jeg bruge for meget tid bliver signalet urealistisk dyrt.

Jeg er i gang med at lave notater til en byggevejledning. De sidste oversize papir signaler er alle samlet i samme rækkefølge, nu skal jeg så have flettet ind at man skal montere dioder, føre ledning, og lukke lanternehuset.

Så er der bestilt film, værktøj og et kontrolark af signaler, så er det kun at vente på at det kommer hjem...

Nu kan jeg jo så passene lave et mini diorama hvor jeg kan prøve opstille de første signaler, og få taget nogle gode billeder.

Hej

Vilken skala har du gjort papperssignalerna i.

Vad jag har förstått så ska dessa etsas ut i N-skala

Ska bli trevligt att följa ditt diorama, med dessa små signaler.

Vänl Bo

De store signaler er lavet i ca 600% (i forhold til skala N) så det er ca 1:28. De store er lavet fordi det er lettere at samle, se og kontrollere at mål, vinkler og samlinger passer sammen.

Det lille (også i papir 180g) med lys er i skala N, altså 1:160

Tack för svar.

Eftersom jag är lite insatt i detta med signaler, så får jag en tanke om hur möjligt det är att bocka till solskyddet.

Solskydd i skala N där signalens lampa är 160mm ?? /160 blir 1mm, varav solskyddet blir för att täcka 180grader omfång blir 1.56mm.

Enbart en tanke jag funderar över.

Vänl Bo

Hej

Solskærmen på et dansk signal er ganske stort, 410mm så det er ikke den mindste del på pladen. Jeg er mere bekymret for den holder der skal holde lysdioderne, den er lille og har mange bug, men også vinkeljern på for og bagside er meget små - så det bliver helt sikkert ikke let.

Og så har jeg ikke den store erfaring i bygning fra ætsplader, men det kan man vel få...

Billedet er fra http://www.blokposten.dk , her kan man læse mere om signalerne.

Hej!

Jeg er mere end almindelig spændt på at se resultatet - det bliver bestemt ikke enmt at få det signal samlet.

Gert

Det var en bra ritning du har tillhanda.

Jag menar inte längden på solskyddet, utan omfången runt lampan.

Att du känner dig ovan vid lödning och bygga i mässing, tycker jag inte du ska se som ett hinder ( Snarare en utmaning ).

Detta är en träningsak som du kommer att lära dig.

För intressets skull så drog jag ner din ritning till skala N.

Vänl Bo

Det med lodning skal nok komme tilbage, jeg er engang i 1980'erne uddannet som elektronikmekaniker, så jeg har lodet meget i min læretid. Siden jeg blev svagstrømsingeniør for 20 år siden har jeg dog ikke brugt min loddekolbe.

Jeg har lige bestilt nogle forskellige spidser, da dem jeg kan finde ikke egner sig til noget mindre end en tagrende. Min Weller er af "klik" typen hvor det er spidsen der bestemmer temperaturen, så jeg har også købt nogle der kun er 260 C samt tin der passer til det.

Hvis jeg får råd kan det godt være at jeg investere i en ny loddekolbe, som er mindre og hvor man kan indstille temperaturen på stationen.

Hej Bo

selv om jeg kører i H0 synes jeg at det er nogle meget superflotte signaler du har fået lavet - og så i den størrelse, - kunne det tænkes at du også ville lave dem til H0 størrelse?

Ang loddekolbe/station. Weller laver en sådan og den er ikke særlig dyr, omkring 200 kr og der er udskiftelige spidser til den. Vi i klubben købte et par stykker for et stykke tid siden ved Teknikken og de er ganske brugbare

med venlig hilsen

henning / h087

Då är du fullfjädrad Bo att kunna ta tag i lödpennan igen.

Det finns en hel del lödstationer på markanden, allt ifrån väldigt dyra samt de lödstationer som jag tycker räcker till mina behov, och jag löder mycket.

En bra klassiker Weller kostar uppemot 4500kr och däröver, denna är lite overkill, men varar livet ut.

Har köpt på mig en ifrån Clas ohlsson "se länk" och denna har då en digitaldisplay som visar graderna.

Ställbar upp till 420grader.

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=158984661

Har haft denna i 3år och fungerar bra ännu.

Fördelar och nackdelar.

Weller har ett stort program med lödspetsar 50-tal ( skulle inte alls vara fel att ha tillgång till )

Den stn jag har, har endast 2st spetsar, men det fungerar, dessa lödspetsar köper jag i par och jag förbrukar ca 4par om året a 65kr.

Apropå förslaget att göra signalerna i H0, tycker jag absolut du ska tänka på, detta blir bra om du tänker sälja.

Vänl Bo

Hej

Jeg vil meget gerne lave signaler i H0, men

- først skal jeg lige se om dette projekt overhoved kan lade sig gøre (proof of concept)

- så skal jeg finde ud af om der er nogen der tør at købe et samleselv signal i størrelse meget småt.

- så skal jeg finde ud af hvilke ændringer der skal til i skala H0

- så skal jeg finde ud af om der er et marked for H0 signaler som samlesæt

- så skal jeg gætte på om salget kan dække min udgifter

Problemet er at man allerede kan købe rimelige pæne og færdige signaler hos Togcenter Gentofte for ca. 250 kr. Så de har jo nok taget en stor del af H0 markedet.

Ville du købe et samleselv H0 signal til 150 kr, når man kan få det færdigt til 250 ?

Med hensyn til skala N, så har jeg selv et behov for signaler. Dette gør at jeg godt kan tåle et underskud på dette projekt, da jeg ellers skulle have brugt penge på tyske signaler eller have forsøgt at forbedre de danske signaler der er på markedet med ny mast, osv.

Tak for input til loddekolber.

Min Weller fejler jo egentligt ikke noget, det er bare besværligt at skulle vente til den køler ned, for derefter at skifte spids - bare for at ændre temperatur. Man kan godt få den røde Weller (WHS40) med variable temperatur i Harald-nyborg til 678 kr, men skal jeg skifte min ud vil jeg hellere købe en Weller WD1000 til ca. 2500 kr. Men, nu skal jeg lige have behovet først for det bunder jo i ren dovenskab.

Men jer der kan skifte temperatur, hvor tit gør i det i forbindelse med bygning af ting til jeres modeljernbaner?

hej!

Man kan nu sagtens skifte spids på en varm Weller. En fladtang på omløberen til spids-hylsteret og skrue det af - spidsen tages ud med en lille tang - ny spids i - og hylsteret på igen med fladtagen.No problem.

Jeg skifter nu hyppigere spid for at få en med en anden form end for at ændre temperatur.

Gert

Hej Bo

tak for dit indlæg og svar

Du har ret i om færdige og byggesæt signaler i H0, De fleste vil jo nok købe dem færdige. Det var nu også mere et hypotetisk spørgsmål fra klubben jeg er medlem af KmK-H087.

Vi har nemlig det problem at vores signalbilleder skal være fra før 1961 og der sidder gul og rød anderledes. Endvidere var master og skærme jo anderledes dengang.

dette beskriver kun vores situation

Så pest eller kolera:

flotte færdige signaler med forkerte master, lysplacering, skærme

meget flotte byggesæt signaler med forkerte master og skærme, men rigtig lampeplacering

eller bygge dem helt fra bunden - hvad vi måske ikke kan gøre lige så godt som dig eller Gentofte.

MEN du kan heller ikke få dine omkostninger dækket fra en enkelt klub.

Så jeg forstår absolut dine betænkeligheder

men mange tak

med venlig hilsen

henning / h087

PS til svenske Bo, jeg har på fornemmelsen hvad du vil sige og DET har du helt ret i

PSPS: måske der så var et marked for signaler i byggesæt i perioden 1951 - 83, hvis skærme og master var rimelig ens i den periode??? faldt mig lige ind!! - men det kræver jo så en nyudvikling!! faldt mig også lige ind