Førstegangs bygger..

Hej,

Jeg tror såmænd ikke der er den store forskel på at "asfaltere" c- og k-skinner da "asfalten vel pimært skal ligge oven på svellerne. Mht. overgangsskinnen: hvis du bygger skinnerne fast kan det være nok bare at støde dem op til hinanden, evt sikre dem med et par lasker. Du kan evt skære c-skinnen over på midten så du får et "rent" snit.

btw. biblioteket på geografisk institut på KU havde tidligere luftfotos af hele danmark taget med to års mellemrum et godt stykke tilbage i tid. Man kunne få lov at se dem på læsesalen. Jeg ved ikke om biblioteket findes endnu.

Du kan måske have glæde af http://www.kortal.dk/privat/index.asp

Der kan du finde luftfotos tilbage til 1995.

Tusind tak for jeres svar!

Det ser ud til at de på kortal.dk enda går helt tilbage til 1954 (dog mest begrænset til hovedstadsområdet).

Er der nogle der har erfaring med at "asfaltere" Märklin skinner? Tænker her mest på midter skinnen, med hvordan og hvorledes man får det flot..

Da punktkontakterne er nødvendige for at lokomotivet kan køre (og vognene kan få strøm til fx. belysning), er det umiddelbart dumt at lægge noget i midten af sporet.

Du kan dog lave en tillempet jernbaneoverskæring ved at bruge tyndt pap eller træstykker der males som træ, beton eller hvad du ellers vil ha' det til at ligne. Dertil skal der nok være mindst 1 mm fra kontaktspidserne til underlaget, så slæbeskoen kan køre på punktkontakten. Sørg også for at der er 2-3 mm plads mellem indersiden af skinnestrengen og underlaget, så hjul og flancher kan passere uden at afspore materiellet.

PS: Det er lidt nemmere med 2-skinne-drift - se evt. hvad jeg fik til at lykkes efter lidt knokkelarbejde:

Altså! Du bygger pænt. Stor misundelse herfra.

Tak for svaret Techek! Det var som jeg "frygtede" svært at asfaltere 3-skinner.. Håbede lidt der var en lettere måde, evt. noget man kunne betale sig fra.. men jeg må vel bare igang med kreativiteten

Enig med Frede2300 om din fremo!

Karton i den rette tykkelse, der skæres i baner i den rigtige bredde og lægges ovenpå midterlederen, hvorefter den trykkes ned, så punktkontakterne trykker igennem.

Alternativt, lægger du en tykmetalfolie ud som midterleder under en 2skinne og pap/karton hen over. Herefter slås rundhovedede små søm ned gennem karton og ned i metalpladen.

2. alternativ: Karton i rigtig tykkelse hen over 2skinne drift, hvorefter man lægger en tynd jerntråd ned på kartonen. Lav jerntråden i længder på 5-6 cm, buk enderne ned, så de stikker ned gennem karton og lod dem sammen. Så forbliver din medterskinne nogenlunde på plads.

Klaus

Jamen, så mange tak da.

Hey.

Ville lige ligge nogle billeder op af starten på føromtalte modul..

Forslag/ris osv modtages MEGET gerne

Hej Milho

Det ser spændende ud.

Gips er et godt materiale at bruge, men har to store ulemper. Den ene er at det er forfærdelig tungt i store mængder, og for det andet er det meget ufleksibelt, så hvis din plade giver sig blot en millimeter kan det knække eller sprække. Jeg vil derfor anbefale dig at prøve med flamingo. Det bruger jeg selv til den slags, og er ret glad for det.

Dit modul minder mig lidt om mit fabriksdiorama, som jeg byggede for noget tid siden. Du kan læse lidt om bundpladen her:

http://www.mj-blog.dk/2006/06/fabriksdiorama-nu-med-underlag-og-spor/

Artikler om dioramaet fra start til slut kan du finde her, med de ældste nederst:

http://www.mj-blog.dk/category/anlaeg-og-styring/diorama/

Glæder mig til at følge med i dit projekt

Med hensyn til at lave vej-overgang i forbindelse med Märklinskinner, har jeg fundet en hollandsk side, der giver tips om hvordan. Teksten er desværre på hollandsk, men der er fine af billeder, så det burde være muligt at forstå det alligevel.

http://www.floodland.nl/aim/info_simpele%20overwegen_1.htm

mvh

Michael

Hej Milho

Jeg vil gerne vide lidt om dine siloer.

Hvilke fabrikat? Har du selv dekoreret/malet dem?

Måske du kunne tage nogle flerer nær billeder.

Jeg syndtes dit projekt ser spændene ud og håber du

løbende vil skrive flerer indlæg om dit projekt

på forhånd tak for god inspiration

Ja, billederne forklarer det nogenlunde, men jeg kunne ikke lade være med at afprøve Google Translate med den aktuelle side - se lige oversættelsen fra hollandsk til dansk. Det kræver næsten at man er skeløjet og kan lade være med at fokusere på alle fejlene, men gør det måske lidt mere forståeligt?

Til Occam: Gipsen har allerede givet sig en smugle den er bøjet opad (?).. problemet er at jeg skal bruge noget materiale der kan nå helt op til skinne kanter, så jeg kan lave vej oven på skinnerne, og jeg ved ikke lige om flamingo kan gøre det? Hvis er jeg meget interesseret i at høre om det!

Jeg har kigget en mas på din side! Det er sgu nogle flotte ting du bygger. Da det er første gang jeg prøver regner jeg ikke med så flotte resultater

Til Michael BJ: Tusind tak for linket, det vil jeg se på!

Til fms-6000: Siloerne er standart. Den ene er Kibri og den anden kan jeg ikke huske.. Kibri siloen var i de farver, så der har jeg kun sat Aalborg Portlands logo på.

Den lille silo er malet i deres farver og har fået sat logo på. Jeg skal købe en sidste silo/kontor bygning og male og sætte på anlæget, men det bliver nok først i næste mnd.. Jeg tager nogle flere billeder imorgen og ligger på.

Jeg ligger billeder på som projektet skrider frem

Ja, disse oversættelsesrobotter er ikke altid den store hjælp - men man kan ofte få sig et billigt grin

Michael

Flamingo bruges som "fyldemateriale" og karton ovenpå støder op til skinnestrengene.

Klaus

Ja, karton er godt til den slags opgaver. Sørg for at det karton du limer øverst, ikke bliver alt for fugtigt og at det bliver tynget ordentligt ned, så det ikke begynder at bøje uhensigtsmæssige steder. Evt. kan du lave en lille fals (trekantet snit) der hvor kartonen støder op til skinnestrengen - både på yder- og indersiden af sporet. Så er der nemlig ikke så stor risiko for at kartonen når over skinnestrengene og potentielt løfter lokomotiv og vogne af ved forbikørsel.

Tak for rådene!

Flamingo og karton bliver det. Kan se at gips ikke holder allerede nu..

Så er flamingoen købtog en lille del af det lagt..

Jeg regner med at bruge papmache til at dække fra flamingoen til skinnekanten, da der på længere sigt skal køre faller car system, så regner ikke med at karton kan holde.

Jeg har vedhæftet nogle nye billeder af flamingoen og siloerne, en enda fra 1:1 verden. Den er nøjagtig magen til den jeg har, dog med andet logo. Den er fanget i Tyskland på vej mod Puttgarden.. Syntes sgu det var meget sjovt at se den rigtig og blev noget overasket. Regner med at det er en "serie produceret" silo.. ellers har jeg været mere end heldig at se den!

Karton holder fint. Køb noget gråt der er ½ mm tykt (eller mere) så skal du se.

Papmache er lige så skrøbeligt som gips.

Klaus

En opfølger:

Det går godt med Aalborg Portland modulet. VI har nu, med hjælp fra en kender, fundet et materiale som er let at arbejde med, billigt og helt perfekt til at lave "asfalten" i midten af skinnerne. Jeg kan selvfølgelig ikke huske hvad det hedder, men poster såsnart jeg ved det. Poster også når resultatet er der.

Rummet som hele vores bane kommer til at være i, er ved at tage form (se billedet). Rummet bliver ca. 6 x 4 meter, med mulighed for udvidelse til <30 x 4 (men det er langt ude i fremtiden . Rummet er med skråvægge, som jeg har læst mange ting om herinde (med den berømte "falske" lodrette bagvæg).

Nu er det så ved at være tid til at tegne selve banen.

Starter på papir og tager det efterfølgende ind i WinTrack.

Men hvor skal man starte?

Vores ønsker er at have en bane med blandet person og godstransport. Min ide er at lave det synlige i 3 niveauer. Det nederste som 1 sporet som køre op til det midterste 2 sporet niveau og ender oppe på det 3 niveau som 1 spor.

Mine spørsmål er så:

Er der nok plads til blandet person og gods? Så der ikke er alt for meget "spaghetti". Det er jo let nok at få tegnet på papiret.. Men virkeligheden ser jo anderledes ud.

Lidt info om vores ønsker ellers:

Dansk materiel H0 (med nogle tyske og svenske besøg engang imellem). C- og K-spor.

Nogenlunde realistisk (lidt til højre på Moppe-skalaen).

Epoke ca III - V hvor det mest vil være nyere disel og el-tog.

Flotte strækninger, slanke skiftespor og bløde kurver til persontransporten (lyder sgu næsten som en kvinde figur .

Ranger område(r) og en enkel drejeskive.

Flot landskab og ikke for meget "spaghetti".

Er der plads???

Hilsen Christian

[/img]

moppe skalaen hvad er det :?:

Noget med: til venstre leg og til højre kl 15:41

Læste om den i en anden tråd herinde og fandt den god hehe..

Men dvs. at vi leger seriøst, ikke vil drønne afsted osv.

det ser spændende ud men et stort projekt, hva... glæder mig til at se mere til det...

jeg har selv overvejet det sammen... jeg skal til at bygge på 3,5x5m. jeg mener godt man kan køre både gods og person, men jeg tror bare ikke der bliver plads til en station. måske en stort godsterminal eller bare nogle gode strækninger...

/kasper

Korrekt:

Til ventre er den der kører med de tog han/hun syntes er flotte i et landskab han/han syntes er pænt.

Til højre ligger ham/hande der bygger Svinninge lørdag den 22-6-1963 klokken 15:41, med dertilhørende korrekte tog, placering af figurer und alles (no shit, det har jeg også set).

Klaus

Oh, og en enkelt ulempe mere. Det sviner og er svært at få ud af kroge og hjørner på f.eks. bygninger og skinner. og eftersom det er hvidt, er det meget synligt hvis der sidder en lille klat et uheldigt sted. Jeg "pakker mine skinner ind" når jeg gipser omkring dem.

Krokodil: Gipsen er helt droppet, et andet, stadig navn-løst materiale er blevet fundet.

Svinehunden: Det er ikke kun Aalborg Portland der skal være på de 6 x 2,5 meter. Men jo, stort projekt. Svært at komme igang med..

Er der iøvrigt nogen der kender en side hvor man kan se forskellige variationer af C-skinnernes opbygning? Her tænker jeg på, at når jeg sidder og bygger i WinTrack så tager det mig langtid at finde de rette skinner der kompencere for skiftespor, drejekurver osv.

Det eneste jeg har lige nu, er Märklin kataloget at følge, og det er meget begrænset info.

I er selvfølgelig også velkommende til at smide forslag op ang. layout! Ville værdsætte inspiration meget!

Godt nytår.

Milho[/quote]

hxmiesa har en del tips og triks med C-skinner på http://hoexbroe.tripod.com/train/id36.html

Tak for det 1:87, kan dog ikke finde nogle med de slanke skiftespor til c-skinnerne.

Vedhæfter lige et billede som er et udgangspunkt til den bane vi skal bygge..

Det brune niveau er skyggebanen.

Det blå niveau vil for det meste kører under pladen. med undtagelse af der hvor der er skiftespor.

Beklager de små fejl i sporplanen, men jeg er desværre ikke bedre endnu

Lidt til din sporplan

Jeg ved godt C skinner er svære at bygge en sporplan ud fra, men er du ikke bage for at alle dine stationer bliver lidt for "lige" at se på, samt nå du nu har så meget plads at bruge af, så forstå jeg ikke dine valg af buet skinner, flere steder vil du kunne bruge 24912.

Prøv evt. at se denne sporplan fra sporplan´s meteren selv

http://www.sporskiftet.dk/forum/download.php?id=1888

Også se denne video, her er kun brugt 24912

http://www.marklinfan.net/video/curvoni.wmv nu virker linket :oops:

Og sådan kan den laves

http://www.marklinfan.net/pmm/Curva%20PMM%20Antonio.jpg

Er der plads til alle dine niveauskifter i øverste højre hjørne?

Jeg synes det ser ud som om du skal have meget stejle spor for at kunne nå at skifte højde i det lille sving.

Og så er jeg enig med Peter, det ser meget retlinet ud og kommer derfor til at ligne en modelbane mere end en model af virkeligheden.

Nu er vi ude i det igen.....jeg kan kun give dig ret, men 6x4 meter til rådighed ville jeg ikke bruge så meget som en eneste R1 skinne. Byggede en bane af nogenlunde samme størrelse med en kammerat, her var R3 og R4 mindste radier - undtagen ved en lille snoet bjergbane.

Klaus

Ja jeg skulle nok have skrevet at meningen er at lave stationerne i C-spor og strækningerne i k-spor så både kurver og strækningerne bliver realistiske. Så her er svaret også på Killerp's spørgsmål ang kurverne. Igen skal det siges at det blå niveau hvor jeg har brugt 130 kurverne, vil være usynligt, og brugt for at give lidt extra strækning.

Om helixen i højre hjørne holder ved jeg ikke.. har ingen erfaring med det. Jeg har givet den ca 80cm i buen rundt?

Men vil også afskære dig fra at bruge eksempelvis en E-maskine.Drop de R1. Stands toget i stedet, hvis det skal tage længere tid. Monter en kontaktskinne, det trigger en timer der rå og brutalt fjerner strømmen fra skinnerne i 30 sekunder.

Mellem 2 skinneoverkanter skal du have plads til 6-8 cm + træplade + skinner.

Har du 80 cm strækning giver det en stigning på over10 %.

Du kommer til at køre med meget korte tog op den vej.....

Klaus

Overvejelsen ang. kontakt skinne har været der, meeeeen ved ikke helt. Jeg skal nok se det før jeg kan tage en beslutning om det.

Skrev forkert ang helixen.. det er over midten der er 80 cm. hele kurven på yderste skinne er vel ca 2 - 2,5 meter fra start til slut.

[quote="Milho"Skrev forkert ang helixen.. det er over midten der er 80 cm. hele kurven på yderste skinne er vel ca 2 - 2,5 meter fra start til slut.[/quote]

Den inderste skinne er R1. Du nør 3-4 omgang rundt + næsten 2 længder af 360 mm

R1 = 360 mm

Vi regner lige:

360 x 3,1416 = 1130 mm x 0,75 = 848 mm + 360 + 360 = 1568 mm

Eller ca 1,5 meter

Med en 4% stigning når du 6 cm mellem overkant af skinner - det er alt for lidt

Minimums fritrum ved diesel og damp er 6 cm og 6,5 ved eldrift (6,5 cm's højde er den højde køretråden bør hænge i).

http://www.morop.org/de/normes/nem102_d.pdf

Hertil kommer plads til dine hænder i tilfælde af afsporing + skinneoverbygning + træ til at bære skinnerne.

Klaus

Jeg regnede med at det var simpel geometri:

2 x pi x r

lad os tage den yderste:

2 x 3,14 x 45 = 282,47cm

inderste:

2 x 3,14 x 35 = 219,91cm

nu er den helix tegnet større end en cirkel, men tallene her siger vel det meste.

Jeg ved som sagt ikke noget om det, men dette var de tal jeg gik udfra.

Når nu vi er ved stigninger, betyder skiltet til højre i billedet så 10% stigning???

Billedet er fra Kiruna.

Nej, det er et promilel tegn o/oo og ikke procent o/o, så det er 1 % stigning.

Klaus

Eller diameter gange pi - korrekt.

Jeg regnede kun med radius (hvilket var forkert) så det ritige svar er 848mm + 848 mm + 360 + 360 = 2416 mm

Med lidt over 4% kan du nå 10cm.

Klaus

var godt klar over at promille så sådan ud, men var ikke klar over at det havde noget at sige? Og så meget så man sætter et skilt, men okay, de jern-toge vejer nok mere end man kan forestille sig, og så spiller det nok ind..

I Tyskland stod de frem til 1970 ved alle stigninger og fald på over 7 promille. I DDR var det ved over 3 promille.Baner (igen i Tyskland) har sjældent over 25 promille på hovestrækninger og 40 på sidebaner. Nye hovedbaner udlægges ikke med over 12,5 promille.[quote="Milho" Og så meget så man sætter et skilt, men okay, de jern-toge vejer nok mere end man kan forestille sig, og så spiller det nok ind..[/quote]

Det er slet ikke så slemt.

De gamle Dm3 (12 drivaksler) måtte slæbe med 52 vogne a 4 aksler a maks 20 tons/aksel. Det giver en samlet vognvægt (med indhold) på 4160 tons.

Da man så fik IORE (også 12 drivaksler) begyndte man at bygge om til 25 tons aksellast og da IORE måtte slæbe med 86 vogne ryger vognvægten op på 8600 tons.

De nyere leverede IORE kan ballasteres til 20 tons akselvægt, når/hvis man får bygget banen om....

Disse tog er dog kun vand i forhold til, hvad der køres af tog andre steder i verden ud fra miner, eksempelvis:

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BFW/is_6_97/ai_80921522

"The latest coal trains Out of the Powder River Basin total about 20,000 tons carrying about 16,500 tons of coal (135 286,000-pound cars carrying 244,000 pounds (1) of coal plus three high-adhesion locomotives). Typical trains are now about 18,000 gross tons."

18.000 tons last......

Klaus

Det ville du have set, hvis du havde laest videre til naeste side;

http://hoexbroe.tripod.com/train/id39.html

Held og lykke!

Hej igen,

Tid til lidt opdatering. Efter en genial tur i Hamburg og et besøg i Miniature Wunderland og efter mine brødre og far hev mig med til åbent hus hos nettog kunne jeg ikke mere.. trods at kalenderen siger August (lidt endnu), måtte jeg igang igen.

Bygningerne jeg skal bruge til mit Aalborg Portland diorama er næsten anskaffet. Jeg har nu 3 Kibri siloer og en stor Piko beton fabrik, 10 Aalborg Portland vogne (8 Elektrotren og 2 Märklin). Et Faller Carsystem startsæt med en lastbil, som intet har med dioramaet at gøre, men jeg søger med lys og lygte efter Faller beton lastbil som desværre er udgået, og denne har ikke lader osv. med.

Byggeriet af Piko fabrikken er næsten færdig (se billederne), 5 stjerner til dette sæt, der har taget ca 8 timer at bygge (endda med lidt hjælp fra kæresten).

Den azur blå sø (ja næsten cyan) ved Aalborg Portland skal laves, og til det har jeg suget alt den info om vand jeg har kunne finde via dette forum, til det skal selvfølgelig lyde en stor tak for den gode information og inspiration!

Valget er i første omgang faldet på silikone som vand. Vi har købt den transperante silikone, der er lidt "hvid" i det, hvilket ikke gør noget da søen flyder med kalk, og så kan man virkelig få detaljer i "skummet" på vandet (Se billederne).

Nu mangler der "bare": En hård masonit plade til hele byggeriet. Eventuelt en köf som skal males i Aalborg Portland farverne og så eventuelt en bygning der bliver designet ud fra 2 eller flere bygninger..

Jeg har droppet den gamle træplade der var for tung og lidt skadet af fugt og layoutet af skinneplanen. Til gengæld har jeg indraget kæresten, der syntes mere og mere at blive en del af denne "verden" (Muhahahahaha)..

Milho

hejsa!

Der er normalt ikke mange bølger på søen i kridtgraven - den virker meget som een stor flade.

Go fornøjelse med byggeriet.

Gert

Du har helt ret, jeg tænker at konsistensen nærmest er lidt "grødet"? Dette her er også bare forsøg med matrialet og hvordan det opfører sig.

Hej Milho

Spændende projekt. Jeg glæder mig meget til at se mere.

Jeg vil jo nok give Gert ret i at vandet til dit formål må være roligt vand og så er jeg ikke sikker på at silikone er det bedste. Til oprørt hav derimod er det sagen.

Hehe.. jeg er rigtig glad for disse råd. Hvis jeg ikke havde kigget på billeder af søen/hullet (hele fabrikken og området) og vidste hvordan den ser ud, er det jo guld værd med sådanne råd. Jeg overvejede faktisk at skrive det, men tænkte at ordet "forsøg" var nok

Så blev en træplade anskaffet i målene 100x70cm, på denne skal dioramaet opstå (og senere indgå i den store bane, beskrevet i tidligere indlæg i denne tråd).

Da jeg kom hjem, gik jeg straks igang med at opstille bygningerne, men dette var lettere sagt end tænkt :? det endte dog med opstillingen i kan se på billederne nederst.

Lidt tanker osv. om byggeriet;

Nøj hvor tager det langtid. Hele forløbet er rigtig langt. Jeg er, som tråden også hentyder til, første gangs bygger. Jeg har derfor ALDRIG bygget noget lignende før. Så meget tid går med at finde inspiration på dette forum og de links som folk så venligt deler ud af. Nå man så har fundet frem til det man kan bruge, skal det testes.. Når testen er gået godt skal det på tegne brætet. Når tegningen er iorden skal det hele opstilles (og her er jeg så nået til nu ). Når opstillingen er på plads skal alt det elektroniske installeres under pladen (skiftespor og faller køretråd og "stop klods" så bilen stopper under siloen. så skal der grov bygges, veje og kansten skal anlægges osv. osv. osv...... det er skønt at gå rundt og kigge på det man bygger og det er skønt at det tager så langtid. Og det at man kan henstille det og vende tilbage. Men jeg vil jo bare være færdig NU hehe.

På billederne er indtegnet vej, som er det mørke og spor der er det sorte.

Hilsen Milho.

Ps: tag jer ikke af det grimme træ

Pps: det grå fundament hvor sporene kører over, bliver en silo magen til den faller betonbilen køre under.