Picture

daller

Indlæg: 5

PB

Hjælp Til Nybegynder

Hej Alle Sammen

Jeg kunne godt tænke mig at komme igang med med hobby igen, men hvor skal jeg starte???

Vil gerne køre digital, ville det være en ide at starte med et startsæt???

Hvilket mærke skal jeg vælge????

Er rimlig på bar bund ang modeltog Smile

Håber at i kan hjælp en nygegynder

Mvh

Morten

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

Hej!

Velkommen her til sporskiftet!

Det er svært sådan lige at svare på dit spørgsmål på en fornuftig måde.

For at hjælpe dig rigtig i gang, synes jeg at du skal fortælle lidt om, hvilke tanker du har gjort dig omkring dit modeltog.

Det kunne være tanker om det skal være danske tog eller udenlandske tog du vil køre med, hvilken størrelse - hvor meget plads har du? Vil du kigge på flotte persontog eller vil du rangere rundt med en en masse godsvogne? Hvor bor du henen i verden - er der en modelbaneklub i din nærhed, kunne det være en rigtig god hjælp for dig.

Så i første omgang - venligst fortæl os lidt.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

daller

Indlæg: 5

PB

har kigget på Ho

Jeg vil da helst køre dansk, jeg har ca 16m2 at gøre godt med

jeg bor i fredericia, modelbaneklub var ikke en dum ide Smile

om det skal være personvogne og godsvogne er lige meget syntes begge dele er flotte

håber at den kan bruges

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

jimmyoldtimer

Indlæg: 1.450

PB

"daller" skrev:
har kigget på HoJeg vil da helst køre dansk, jeg har ca 16m2 at gøre godt medjeg bor i fredericia, modelbaneklub var ikke en dum ide :)om det skal være personvogne og godsvogne er lige meget syntes begge dele er flottehåber at den kan bruges

Først Velkommen til sporskiftet Laughing out loud

Ja nu skal du så bare vælge om det skal være 2 skinne eller 3 skinne Digital,

er der nogen i din omgangskreds der kører med modeltog,hvis der er så vil det være en fordel at du vælger samme system enten det er 2 skinne Digital eller 3 skinne Digital når vi siger 3 skinne så er det AC lige som marklin men du kan idag sagtens få AC tog fra Roco Hobbytrade Heljan Osv.Digitalt så det er dit valg Wink Laughing out loud

__________________

Mvh Jimmy 

mine Hobby interesser

modelbane hobby 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Christian3120

Teknisk skole :-)

Indlæg: 342

PB

Hej Smile

hvis det er skal være 2 skinne DC, vil jeg forslå en af disse to sæt:

http://www.hobbykaeden.dk/default.php?page=produktoversigt&gruppeid=23&u...

eneste forskel er at der er lyd på lokomotivet i den dyre.

jeg startede med dette sæt for et par måneder siden, og jeg er meget tilfreds med det, det er et godt sæt at begynde med fordi at sættet indeholder alt hvad du skal bruge, og det er et godt sæt at bygge videre på, hvis du har yderlige spørgsmål til sættet kan du bare sende en besked til mig, så kan jeg prøve at besvare så godt jeg nu kan Wink

Venlig Hilsen

Christian Laughing out loud

__________________

H0, Digitalt, 2 skinne (DC) Epoke IV og V, Dansk.
MZ 1401 & 1403 & 1461.
MY 1155
IC3 5003
11 godsvogne, 7 passagervogne, og 1 rensevogn ;D

Like 0 kan lide
Top

Picture

daller

Indlæg: 5

PB

om det skal være 2 skinne eller 3 skinne Digital er lige meget. Det skal bare være min egen lille privat bane Smile

Men er der ikke smag og behag om man er til det ene eller andet???

Det var en fint startsæt du har fundet Christian

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.498

PB  Hjemmeside

"daller" skrev:
om det skal være 2 skinne eller 3 skinne Digital er lige meget. Det skal bare være min egen lille privat bane :)Men er der ikke smag og behag om man er til det ene eller andet???Det var en fint startsæt du har fundet Christian

Uha, du starter en gentaget eller måske aldrig afsluttet krig ... Wink

Der er masser af tråde omkring 2- eller 3-skinne. Prøv at læse lidt heri ...

God fornøjelse med dit valg og by the way velkommen til.

Martin Wink

__________________

Martin Wink

https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"daller" skrev:
om det skal være 2 skinne eller 3 skinne Digital er lige meget. Det skal bare være min egen lille privat bane :)Men er der ikke smag og behag om man er til det ene eller andet???

Jo og ikke mindst økonomi.

Udvalget af skinner til 3-skinne reeelt set begrænset til 1 fabrikat og priserne er også derefter.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

daller

Indlæg: 5

PB

dvs at udvalget er større ved at valg af 2 skinne systemet????

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"daller" skrev:
har kigget på Ho
H0 (H-nul) er en dejlig skala, bredt udvalg og god detaljering - det fylder bare meget.
"daller" skrev:
Jeg vil da helst køre dansk, jeg har ca 16m2 at gøre godt med
Skal det være et fast anlæg, noget du kan flytte med, eller en plade med stor håndfuld spor du kan flytte rundt med som du lyster?
"daller" skrev:
jeg bor i fredericia, modelbaneklub var ikke en dum ide Smile

Det er det nemlig ikke, så kan man dele erfaringer med andre. I Fredericia er der endda en modeljernbaneklub.

Men det er et stort spring du tager sådan at skal i gang. Vil du have et godt råd til at undgå fejlinvesteringer, så tænk godt over hvad du vil lave og hvordan.

Prøv at læs her:

http://www.danskmodelbane.dk/cgi-bin/mdmb?faq

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

cbt

Indlæg: 1.151

PB

"daller" skrev:
dvs at udvalget er større ved at valg af 2 skinne systemet????

Overordnet findes der to systemer indenfor modeltog:

- Märklin (3-skinne)

- Alt øvrigt modeltog (2-skinne)

Modeller til 3-skinne koster generelt altid mere end til 2-skinne.

Hvis jeg skulle vælge idag, så ville jeg ligesom for 30 år siden også vælge 2-skinne idag, ikke blot fordi det er billigere (man får mere for pengene), men sporene er også mere virkelighedstro (ingen midterleder), og det samme kan også siges at gælde det rullende materiel, idet der ingen slæbesko er ved 2-skinne materiel.

Sidste år købte jeg et Roco startsæt med en vinrød DSB MZ med tre meget flotte tyske godsvogn (som ikke var startsætsvogne) og med Roco's Multimaus og stor skinnekreds med sporskifte - så på den måde kom jeg for alvor igang med digitalisering.

Jeg købte sættet til 1499,- hos Tim i Frederikshavn (http://www.timsfloorballogmodeltog.dk/), men det blev af gode grunde hurtigt udsolgt.

MZ-lokomotivet stod så vidt jeg husker dengang til 1995 kr vejl. (kr. 1725,- hos Tim) - og den pris var som nævnt kun for lokomotivet alene!

Så der er meget at spare ved at købe startsæt, selv for os, som allerede er godt igang.

Et sådant startsæt ville være en rigtig god indgang til digital drift - også hvis jeg selv skulle starte på "bar bund" idag - og i det hele taget også en rigtig god indgang til modeljernbanehobbyen generelt.

Og alene på baggrund af alle de flotte, velkørende og meget korrekte danske og udenlandske modeller, som Roco har beriget vores hobby med, ville ikke få mig til at tøve med at vælge 2-skinne systemet - og ikke mindst også på baggrund af lavere pris end ved 3-skinne systemet.

__________________

Med futlig hilsen
Carsten B. Thomsen

Fremo-medlem, H0 2-skinne, digital, dansk (incl. udenlandsk materiel, der kører/har kørt i Danmark), alle epoker - dog primært IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"cbt" skrev:
Modeller til 3-skinne koster generelt altid mere end til 2-skinne.

Forskellen i pris er ret minimal, når man først har fået sat en dekoder i 2-skinne lokomotiverne.

Den store prisforskel ligger i skinnemateriellet.

Derudover vil jeg give dig ret i anbefalingen af et Roco startsæt.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"daller" skrev:
dvs at udvalget er større ved at valg af 2 skinne systemet????

I skinnesystemer - ja, kæmpekolonormt i forhold til færdige 3 skinne systemet.

Hvis man vil ud i det ekstravagante så kigger man på Tilligs skinner, hvor man kan få superflotte sporskiftere der er 35cm lange, "flexsproskiftere" der kan lægges i en kurve i den radius som præcist du ønsker osv osv osv.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Knud den II

Bedemandsassistent

Vejle

Indlæg: 340

PB

Jeg kan også anbefale dig at købe startsæt fra Rocco. Husk at købe skinnepakker med. Da de indeholder mange dele og du får straks en stor bane at køre på for billige penge.

Hobbytrade har tilbud på MZ til billige penge og de kører meget fint.

Mvh

Knud

__________________

Mvh
Knud

 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Sydbanen

Indlæg: 321

PB

Hvis jeg må forslå noget Cool Hvis du ikke er den store haj til elektronik(vendesløjfer) så skal du (OVERVEJE) at vælge Märklin, de har nogle gode startsæt godt nok ikke danske, men mon ikken en forhandler vil strikke et sammen til dig Cool . Ang skinner har Märklin nogle gode sæt man kan udvide sit startsæt med. senere når du skal f.eks lave et anlæg skal du f.eks. skrive til nettog om et godt tilbud. (de er i forvejen billige med märklin skinner) http://www.shop.nettog.dk/group.asp?group=1

'

og husk udvalget af dansk modeltog er lige så stor i 3 skinne som 2 skinne.

Men husk hvad enten 3 eller 2 skinne folkene siger Shock :roll: , så er valget helt dit eget(vi vejleder dig bare Wink ) og der er ingen der bliver sure hvis du vælger det ene i forhold til det andet. Cool

Håber at du kommer godt igang med modeltoget uandset valget Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

__________________

Mvh Sydbanen
Epoke IV-V, Dansk materiel og udenlandsk som har været i DK

Like 0 kan lide
Top

Picture

Christian3120

Teknisk skole :-)

Indlæg: 342

PB

jeg var selv nybegynder her for ca. 3 måneder siden, og det var meget forvirrende at komme igang, og da jeg så kom på sporskiftet blev det mere forvirrende Shock hehe, fordi at nogle køre 3 skinne, og de forslår selvfølgelig 3 skinne, og der er også nogle der køre 2 skinne og de forslår selvfølgelig 2 skinne.

Planen var at jeg ville købe et Märklin startsæt, men folkene her inde på sporskiftet fik overtalt mig til at købe 2 skinne, og den dag idag er jeg faktisk i tvivl om det var det rigtige :? Shock

men det er nu sådan det er, og lige meget hvad du vælger skal det hvertfald være digitalt Laughing out loud

håber du vælger det rigitge og laver din egen mening, og ikke lade dig påvirke for alt for meget af os inde på sporskiftet.

Venlig Hilsen

Christian Laughing out loud :D Laughing out loud :D Laughing out loud :D

__________________

H0, Digitalt, 2 skinne (DC) Epoke IV og V, Dansk.
MZ 1401 & 1403 & 1461.
MY 1155
IC3 5003
11 godsvogne, 7 passagervogne, og 1 rensevogn ;D

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

Hej!

Prøv at kontakte den lokale klub - du kan se nærmere på http://www.kdmjk.dk/

De kan både fortælle og vise dig, hvad det drejer sig om. Her på sporskiftet er der en rendens til, at "enhver er salig i sit eget valg". Selv om der også er masser af neutral vejledning, vil du have meget svært ved at gennemskue hvad der er hvad - og hvad konsekvenserne er.

Du kan også kigge rundt på en masse andre klubbers hjemmesider til inspiration. Du finder en masse adresser her:

http://www.dmju.dk/klubber/klubber.htm

Så snyd ikke dig selv for oplevelsen ved at besøge klubben - det kunne da være, at den også var noget for dig? En klub giver normalt nogle ekstra dimmensioner til ens modeljernbanehobby. Og gode venner og oplevelser.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Sydbanen

Indlæg: 321

PB

Du må ikke (ment godt og IKKE ondt) spørge ind til valg af system :!: Laughing out loud , det føre ingen gode steder hen Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

__________________

Mvh Sydbanen
Epoke IV-V, Dansk materiel og udenlandsk som har været i DK

Like 0 kan lide
Top

Picture

daller

Indlæg: 5

PB

tak for alle de rigtigt gode råd

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Sydbanen" skrev:
Du må ALDRIG og jeg mener ALDRIG nogen sinde igen spørge ind til valg af system, det føre ingen gode steder hen

Selvfølgelig må han det.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Sydbanen

Indlæg: 321

PB

ja det må han. Men det føre bare ingen gode steder hen. + en evig lang debat med 2 vs. 3

__________________

Mvh Sydbanen
Epoke IV-V, Dansk materiel og udenlandsk som har været i DK

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

"Sydbanen" skrev:
Du må ALDRIG Laughing out loud og jeg mener ALDRIG nogen sinde igen spørge ind til valg af system :!: Laughing out loud , det føre ingen gode steder hen Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Det er store ord at forbyde en sådan debat - du kunne da i det mindste nøjes med at fraråde det.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Sydbanen

Indlæg: 321

PB

Ok fair nok Wink så vil jeg gerne forbyde det, men det føre til bare til en diskussion som vi snart har haft oppe mange gange, :roll: og som jeg tror der er mange der er enige med mig i at vi ikke tager den op igen. Cool

ha nu en rigtig god aften. Wink Laughing out loud Laughing out loud

__________________

Mvh Sydbanen
Epoke IV-V, Dansk materiel og udenlandsk som har været i DK

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

"Sydbanen" skrev:
Ok fair nok Wink så vil jeg gerne forbyde det, men det føre til bare til en diskussion som vi snart har haft oppe mange gange, :roll: og som jeg tror der er mange der er enige med mig i at vi ikke tager den op igen. Cool ha nu en rigtig god aften. Wink Laughing out loud Laughing out loud

Ja den diskussion om systemvalg har været løbet løbsk nogle gange. Vi må holde os til en seriøs vejledning.

Du må også hygge dig på sådan en snevejrsaften.

Rigtigt modelbanevejr.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Sydbanen" skrev:
Men det føre bare ingen gode steder hen. + en evig lang debat med 2 vs. 3

Det fører en række synspunkter med sig - ikke andet.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

cbt

Indlæg: 1.151

PB

"Sydbanen" skrev:
og husk udvalget af dansk modeltog er lige så stor i 3 skinne som 2 skinne.

Det skyldes jo, at 2-skinne fabrikanterne også laver 3-skinne versioner (som generelt altid koster mere end 2-skinne versionerne).

Hvis det kun stod til Märklin, så måtte de af 3-skinne folket, som ønsker at køre "dansk", stadig nøjes med ommalede tyske modeller - mange af dem stadig i "afstumpet" længde Wink

__________________

Med futlig hilsen
Carsten B. Thomsen

Fremo-medlem, H0 2-skinne, digital, dansk (incl. udenlandsk materiel, der kører/har kørt i Danmark), alle epoker - dog primært IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

jimmyoldtimer

Indlæg: 1.450

PB

"cbt" skrev:
"Sydbanen" skrev:
og husk udvalget af dansk modeltog er lige så stor i 3 skinne som 2 skinne.
Det skyldes jo, at 2-skinne fabrikanterne også laver 3-skinne versioner (som generelt altid koster mere end 2-skinne versionerne).Hvis det kun stod til Märklin, så måtte de af 3-skinne folket, som ønsker at køre "dansk", stadig nøjes med ommalede tyske modeller - mange af dem stadig i "afstumpet" længde Wink

At jeg selv ,kører 2 skinne i dag ,er nok en tilfældighed,kunne lige såvel have valgt 3 skinne og have været lige så glad ved det,mit første bekendskab med modeltog var 3 skinne!

Årsagen til at 3 skinne modeller koster mere er at der er decoder i 3 skinne modellerne,ang Marklin's modeller af vogne har jeg selv en heldel og er ganske tilfreds,det er kun i klubben vi gør i 1:87 Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud VI ER KUN 2 MEDLEMMER Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

__________________

Mvh Jimmy 

mine Hobby interesser

modelbane hobby 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

cbt

Indlæg: 1.151

PB

"jimmyoldtimer" skrev:
"cbt" skrev:
"Sydbanen" skrev:
og husk udvalget af dansk modeltog er lige så stor i 3 skinne som 2 skinne.
Det skyldes jo, at 2-skinne fabrikanterne også laver 3-skinne versioner (som generelt altid koster mere end 2-skinne versionerne).Hvis det kun stod til Märklin, så måtte de af 3-skinne folket, som ønsker at køre "dansk", stadig nøjes med ommalede tyske modeller - mange af dem stadig i "afstumpet" længde Wink
At jeg selv ,kører 2 skinne i dag ,er nok en tilfældighed,kunne lige såvel have valgt 3 skinne og have været lige så glad ved det,mit første bekendskab med modeltog var 3 skinne!Årsagen til at 3 skinne modeller koster mere er at der er decoder i 3 skinne modellerne,ang Marklin's modeller af vogne har jeg selv en heldel og er ganske tilfreds,det er kun i klubben vi gør i 1:87 Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud VI ER KUN 2 MEDLEMMER Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Da jeg var medlem af den lokale klub var vi kun fem 2-skinne kørere, resten var 3-skinne kørere og heraf en pæn andel af hardcore "Märklinister"/samlere for hvem Koll's aktiekurskatalog var hovedkilden til deres viden om "fut" (og som kalder det, som vi andre kender som en MY'er, for en "3067'er" (=Märklins katalognummer)).

Men sammenlignet med den øvrige del af 3-skinne kørerne (som kalder en MY'er for en MY'er), så er jeg om muligt ligeså vild med Märklin's nyere godsvogne som de er - og selvom jeg er 2-skinne kører, så har jeg efterhånden 100 stk. eller deromkring af dem, for de er utroligt flotte og velkørende, og med KKK og universalkobling (og har fået isolerede aksler), og de kan sagtens tåle at stå side om side med vogne fra f.eks. Roco, HobbyTrade, Fleischmann, LIMA, Kleinbahn, HELJAN, etc.

__________________

Med futlig hilsen
Carsten B. Thomsen

Fremo-medlem, H0 2-skinne, digital, dansk (incl. udenlandsk materiel, der kører/har kørt i Danmark), alle epoker - dog primært IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Jeg vil gerne fortælle lidt om hvorfor jeg valgte 3-skinnedrift, eller rettere at køre på Märklinskinner.

Det var dels pga. driftssikkerheden og dels fordi elarbejdet der er en uundgåelig del af det hele, er nemmere at gå til (det er måske mere en smagssag).

Eksempelvis har jeg en vendesløjfe på opstillingen hvor togene skal igennem, inden de kører ind på risten. Dette er ved AC blot at forbinde skinnerne.

Og så kan jeg også godt lide at det ikke er nødvendigt at sætte ekstra fødeledninger til sporskifterne. Man lægger dem bare og så fungerer det.

Som det også har været nævnt, så er skinnerne dyrere når det går på Märklin. Men ærligt talt, med den størrelse anlæg de fleste af os har/får plads til, så vil jeg vove at påstå at det ikke betyder så meget når det kommer til stykket. Her mener jeg når det samlede regnskab for hele ens anlæg skal gøres op.

Punktkontakterne i midten ser jo ikke så kønne ud. Men med den rette patinering kan der gøres en del, også med C-skinner omend at det er et noget større arbejde end ved K-skinner. Ved K-skinner kan man få en pæn Noch/Mercur færdigballast lige til at trykke sporet ned i, og det ser ret godt ud. Prøv fx at studer de tyske dele af MiWuLa-anlægget i Hamborg.

Dette var så mine bevæggrunde for at vælge, ligesom andre har sagt deres.

Nu vil nogen måske tro at jeg kun har Märklins materiel, men det er slet ikke tilfældet. Jeg har i øjeblikket kun en Märklinmaskine og det er den første digitale N-maskine (i øvrigt en supermaskine som jeg er meget glad for). Resten er Heljan, Roco og Hobbytrade.

Men jeg bliver lidt ked at at læse, at der er en bruger der føler han har fået lidt forkert vejledning og faktisk overvejer om DC har været det rigtige valg. Det er måske fordi nogen af os "Märklinister" (hader det ord), har holdt os tilbage pga. gentagne "religionskrige".

Vi må respektere hinanden og hvad vi især kører med uanset strømsystem og skala.

Selve legen, glæden og ideen med modeltog er jo den samme uanset hvad.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

00

Indlæg: 633

PB

alle er velkomne, og alle kan vælge system, størrelse og stil. få det slået fast altid og hele tiden når nye kommer til. hver gang der er en nybegynder er det en gave for vores hobby. jo flere vi er, jo større spændvidde i hobbyen, og jo flere kan hjælpe hinanden. alt er fedt Smile

__________________

Kører H0 på spisebord (TRIX & Brawa) - Bygger pt. mindre N-bane som by, nået dertil hvor scener og personer sættes på. Har taget hul på et middelstort Z-anlæg. Har LGB i haven. (og et stor samling Spor 1 Märklin og KM-1 på hylderne) - ECoS, ESU Radio & TouchCab.

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.498

PB  Hjemmeside

"Skovsøekspressen" skrev:
Jeg vil gerne fortælle lidt om hvorfor jeg valgte 3-skinnedrift, eller rettere at køre på Märklinskinner.Det var dels pga. driftssikkerheden og dels fordi elarbejdet der er en uundgåelig del af det hele, er nemmere at gå til (det er måske mere en smagssag).Eksempelvis har jeg en vendesløjfe på opstillingen hvor togene skal igennem, inden de kører ind på risten. Dette er ved AC blot at forbinde skinnerne.Og så kan jeg også godt lide at det ikke er nødvendigt at sætte ekstra fødeledninger til sporskifterne. Man lægger dem bare og så fungerer det.Som det også har været nævnt, så er skinnerne dyrere når det går på Märklin. Men ærligt talt, med den størrelse anlæg de fleste af os har/får plads til, så vil jeg vove at påstå at det ikke betyder så meget når det kommer til stykket. Her mener jeg når det samlede regnskab for hele ens anlæg skal gøres op.Punktkontakterne i midten ser jo ikke så kønne ud. Men med den rette patinering kan der gøres en del, også med C-skinner omend at det er et noget større arbejde end ved K-skinner. Ved K-skinner kan man få en pæn Noch/Mercur færdigballast lige til at trykke sporet ned i, og det ser ret godt ud. Prøv fx at studer de tyske dele af MiWuLa-anlægget i Hamborg. Dette var så mine bevæggrunde for at vælge, ligesom andre har sagt deres.Nu vil nogen måske tro at jeg kun har Märklins materiel, men det er slet ikke tilfældet. Jeg har i øjeblikket kun en Märklinmaskine og det er den første digitale N-maskine (i øvrigt en supermaskine som jeg er meget glad for). Resten er Heljan, Roco og Hobbytrade.Men jeg bliver lidt ked at at læse, at der er en bruger der føler han har fået lidt forkert vejledning og faktisk overvejer om DC har været det rigtige valg. Det er måske fordi nogen af os "Märklinister" (hader det ord), har holdt os tilbage pga. gentagne "religionskrige".Vi må respektere hinanden og hvad vi især kører med uanset strømsystem og skala.Selve legen, glæden og ideen med modeltog er jo den samme uanset hvad.MvhClaus

Godt skrevet - lige mine tanker.

Martin Wink

__________________

Martin Wink

https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

marrix

IT Udvikler

Valby

Indlæg: 338

PB

"Christian3120" skrev:
Planen var at jeg ville købe et Märklin startsæt, men folkene her inde på sporskiftet fik overtalt mig til at købe 2 skinne, og den dag idag er jeg faktisk i tvivl om det var det rigtige :?

Hej Christian

Hvad er det der gør at du idag er i tvivl om du har valgt det rigtige?

- Martin

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Skovsøekspressen" skrev:
Det var dels pga. driftssikkerheden og dels fordi elarbejdet der er en uundgåelig del af det hele, er nemmere at gå til (det er måske mere en smagssag).
Driftsikkerheden er den samme om du vælger 2 eller 3 skinne i dag.
"Skovsøekspressen" skrev:
Eksempelvis har jeg en vendesløjfe på opstillingen hvor togene skal igennem, inden de kører ind på risten. Dette er ved AC blot at forbinde skinnerne.
Vendesløjfemoduler til 2 skinne er altså ikke svært overhovedet.
"Skovsøekspressen" skrev:
Og så kan jeg også godt lide at det ikke er nødvendigt at sætte ekstra fødeledninger til sporskifterne. Man lægger dem bare og så fungerer det.
Sådan er det altså også med 2-skinne drift. Du har set "mit" anlæg, her er der ingen ekstra fødeledninger til sporskiftene - det har virket fint i de 14 år vi har kørt på den måde.
"Skovsøekspressen" skrev:
Vi må respektere hinanden og hvad vi især kører med uanset strømsystem og skala.

Dertil er vi slet ikke uenige.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Christian3120

Teknisk skole :-)

Indlæg: 342

PB

marrix: Hej, grunden til at jeg lidt fortryder det, er at min onkel køre Märklin, og vi kan ikke køre på hiandens baner osv, og at hvis jeg køber et Märklin lokomotiv skal der hverken købes eller sættes dekoder i, og nu når jeg køre DC skal jeg til at købe en dekoder samt monterer den.

jeg synes også der er en del vogne, som Märklin laver, som jeg så ikke kan bruge medmindre jeg skiter hjul.

hilsen chr Laughing out loud

__________________

H0, Digitalt, 2 skinne (DC) Epoke IV og V, Dansk.
MZ 1401 & 1403 & 1461.
MY 1155
IC3 5003
11 godsvogne, 7 passagervogne, og 1 rensevogn ;D

Like 0 kan lide
Top

Picture

lars hansen

smed

egrnsund

Indlæg: 304

PB

drift sikkerhedn er så absolut ikke den samme på et 2 skinne anlæg som på et 3 skinne anlæg,rigtig mange 2-skinne lokomotiver går i stå isporskifterne ved køretrin 1,jeg har lavet testen på mit eget anlæg ved at lave en før og efter test med en bred vifte af lokomotiver,og det har jeg gjort ved at tape den ene skinnestreng og hjerte stykkerne til.og når jeg gjorde det havde de fleste lokomotiver gevaldige problemer ,og uden tape kørte alle loks fejlfrit,så hvis man ikke polariserer hjerte stykkerne på et 2-skinne anlæg så kommer drift sikkerheden aldrig op på siden af et 3-skinne anlæg.testen blev udført med pinligt rengjorte skinner og loks.mvh lars

__________________

ho , ac digital.CS 2,c og k ,mfx,dcc

Like 0 kan lide
Top

Picture

trn85

Indlæg: 259

PB

"lars hansen" skrev:
drift sikkerhedn er så absolut ikke den samme på et 2 skinne anlæg som på et 3 skinne anlæg,rigtig mange 2-skinne lokomotiver går i stå isporskifterne ved køretrin 1,jeg har lavet testen på mit eget anlæg ved at lave en før og efter test med en bred vifte af lokomotiver,og det har jeg gjort ved at tape den ene skinnestreng og hjerte stykkerne til.og når jeg gjorde det havde de fleste lokomotiver gevaldige problemer ,og uden tape kørte alle loks fejlfrit,så hvis man ikke polariserer hjerte stykkerne på et 2-skinne anlæg så kommer drift sikkerheden aldrig op på siden af et 3-skinne anlæg.testen blev udført med pinligt rengjorte skinner og loks.mvh lars

Det kan der være noget om, men driftsikkerheden ved 3 skinner sporskifter ved køretrin 1 giver osse problemer i den lokale klub mm som jeg kender. Noget med at slæbeskoen løfter lokomotivet når denne passere sporskiftet. Desuden skal man vel polarisere hjertestykkerne ved 2 skinnedrift, det skal man på mine skinner ihvertfald.

__________________


Med venlig hilsen

Thomas Reinholt Nielsen

Like 0 kan lide
Top

Picture

Duizz

Indlæg: 225

PB  Hjemmeside

"lars hansen" skrev:
drift sikkerhedn er så absolut ikke den samme på et 2 skinne anlæg som på et 3 skinne anlæg, .. hvis man ikke polariserer hjerte stykkerne på et 2-skinne anlæg så kommer drift sikkerheden aldrig op på siden af et 3-skinne anlæg.testen blev udført med pinligt rengjorte skinner og loks.mvh lars
Der er jeg så ikke enig. Jeg har selv kørt tre-skinne i mange år. Der kunne mine lokomotiver også let gå i stå i sporskifterne. Især de små lokomotiver havde problemer. Det samme ser jeg ske på andre tre-skinne anlæg jeg stadig har kontakt til. Nu har jeg skiftet til to-skinne og her sker det ikke oftere end på mit gamle anlæg, selvom jeg ikke kører med polariserede hjertestykker på mine PIKO sporskifter. Hvis blot man sørger for at hjulene og strømoptagene på lokomotiverne er rene, så er det ingen problemer - hverken hos tre-skinne eller to-skinne drift. Du skriver også at du taper et stykke skinne til. Prøv at gøre det samme ved midterlederen på et tre-skinne anlæg - så er resultatet det samme. Wink Det er klart at når man fjerner den ene leder, så stopper lokomotivet.
"Christian3120" skrev:
Hej, grunden til at jeg lidt fortryder det, er at min onkel køre Märklin, og vi kan ikke køre på hiandens baner osv, og at hvis jeg køber et Märklin lokomotiv skal der hverken købes eller sættes dekoder i, og nu når jeg køre DC skal jeg til at købe en dekoder samt monterer den.jeg synes også der er en del vogne, som Märklin laver, som jeg så ikke kan bruge medmindre jeg skiter hjul.

Med de modeller du har skrevet i din profil kan du stadig nå at skifte til tre-skinne drift. Det er dog ikke så let med IC3'eren, men det kan godt lade sig gøre. Jeg kan godt forstå du gerne vil kunne køre på din onkels anlæg, og omvendt, men det er en af de ting man skal overveje inden man vælger system. Rådet om at kigge på klubber i nærområdet er også godt, sammen med overvejelserne om hvad man finder interessant ved hobbyen.

__________________

Hilsen Lars Becher
B&G Modeljernbaneklub

To-skinnne skala H0, SPROGII og JMRI DCC, PIKO skinner. Dansk, primært epoke IV/V

Klubside: http://www.bechers.dk/train Her finder du både billeder af materiel i 1:1 og af modeller

Se også: http://www.bechers.dk/models Denne side drejer sig mest om ombygning og patinering af modeller

Like 0 kan lide
Top

Picture

Christian3120

Teknisk skole :-)

Indlæg: 342

PB

Hej Laughing out loud

ja, jeg kan selvfølgelig stadig nå at skifte, men det tror jeg dog ikke jeg gør, så skal jeg til at købe nye skinner, og styreendhed osv.

så forsætter i 2 skinne sporet Laughing out loud

Hilsen chr:D

__________________

H0, Digitalt, 2 skinne (DC) Epoke IV og V, Dansk.
MZ 1401 & 1403 & 1461.
MY 1155
IC3 5003
11 godsvogne, 7 passagervogne, og 1 rensevogn ;D

Like 0 kan lide
Top

Picture

Snuden

Underbetalt kontorsmølf

Haderslev

Indlæg: 589

PB  Blog

"lars hansen" skrev:
drift sikkerhedn er så absolut ikke den samme på et 2 skinne anlæg som på et 3 skinne anlæg,rigtig mange 2-skinne lokomotiver går i stå isporskifterne ved køretrin 1,jeg har lavet testen på mit eget anlæg ved at lave en før og efter test med en bred vifte af lokomotiver,og det har jeg gjort ved at tape den ene skinnestreng og hjerte stykkerne til.og når jeg gjorde det havde de fleste lokomotiver gevaldige problemer ,og uden tape kørte alle loks fejlfrit,så hvis man ikke polariserer hjerte stykkerne på et 2-skinne anlæg så kommer drift sikkerheden aldrig op på siden af et 3-skinne anlæg.testen blev udført med pinligt rengjorte skinner og loks.mvh lars

Det er da ikke det samme, du kan ikke sammenligne driftsikkerheden på et rigtigt to-skinneanlæg, med den amputerede version du har lavet. Det eneste det viser er vist at det er nødvendigt med god forbindelse på alle kontaktflader for at tre-skinne-lokomotiver kører ordentlig.

__________________

MVH

Morten Strårup

K.P.E.V i Sønderjylland og Nordslesvig 1908 - 1914. DSB epoke 3. Min egen fantasibane: Det Kongelige Sønderjydske Jernbane Selskab KSJS fra 1920 til 1985. Råstoftransporter via jernbanen.

Yngste deltager i Peters garage. - Medlem af MERG.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Himmerlandsbanerne

Suldrup

Indlæg: 1.575

PB  Blog

"Christian3120" skrev:
marrix: Hej, grunden til at jeg lidt fortryder det, er at min onkel køre Märklin, og vi kan ikke køre på hiandens baner osv, og at hvis jeg køber et Märklin lokomotiv skal der hverken købes eller sættes dekoder i, og nu når jeg køre DC skal jeg til at købe en dekoder samt monterer den.jeg synes også der er en del vogne, som Märklin laver, som jeg så ikke kan bruge medmindre jeg skiter hjul.hilsen chr Laughing out loud

Märklin laver så kun få danske vogne (som regel tyske der er modificeret) hvilket må være et problem når det er dansk du har.

Hjulskift skal jo foregå begge veje mellem 2 & 3 skinne anlæg deri ikke nogen forskel.

Det er vanskeligt at kortslutte et mârklinanlæg men man har den tredje skinne (kontaktskinnen i midten).

Hvad er det forøvrigt for nogle vogne märklin har som du vil bruge på et dansk anlæg. Det er vel ikke alle de reklamevogne som aldrig har kørt på det danske skinneanlæg i størrelse 1:1?

__________________

med venlig modeltog hilsen
Ivan

2 skinne - h0 - epoke 3 og lidt 4/5/6

sporplaner
 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Christian3120" skrev:
grunden til at jeg lidt fortryder det, er at min onkel køre Märklin, og vi kan ikke køre på hiandens baner osv
Da vi rådgav dig her på forum, spurgte vi til om du ikke skulle bruge samme system som din onkel. Jeg fandt endda flere strartsæt til dig i 3-skinne drift. Du svarede bare aldrig på det.
"Christian3120" skrev:
, og at hvis jeg køber et Märklin lokomotiv skal der hverken købes eller sættes dekoder i, og nu når jeg køre DC skal jeg til at købe en dekoder samt monterer den.
Eller købe den med dekoder i fra butikken. Dog er min holdning stadig at de fleste lokomotiver er lette at montere dekoder i - se evt her:http://moppe.dk/dekilok.html
"Christian3120" skrev:
jeg synes også der er en del vogne, som Märklin laver, som jeg så ikke kan bruge medmindre jeg skiter hjul.

Nogle specifikke du tænker på?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

cbt

Indlæg: 1.151

PB

"Christian3120" skrev:
jeg synes også der er en del vogne, som Märklin laver, som jeg så ikke kan bruge medmindre jeg skiter hjul

Når jeg køber nogle af Märklin's nye flotte godsvogne (til min 2-skinne samling) hos den lokale modeltogs-pusher, så skifter han da gladeligt hjulsættene ud til isolerede hjulsæt (orignale Märklin/Trix/Hamo hjul) - og det er ganske gratis.

Så hvad er problemet ?.

__________________

Med futlig hilsen
Carsten B. Thomsen

Fremo-medlem, H0 2-skinne, digital, dansk (incl. udenlandsk materiel, der kører/har kørt i Danmark), alle epoker - dog primært IV og V.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Christian3120

Teknisk skole :-)

Indlæg: 342

PB

Hej

ja hvad angår vogne tænker jeg bl.a på:

http://shop.nettog.dk/product.asp?product=1669

http://shop.nettog.dk/product.asp?product=270

http://shop.nettog.dk/product.asp?product=2690

ved godt du forslog nogle AC startsæt, men der var ikke nogle af dem der var danske, men sket er sket, og 2 skinne er jo også fint nok Laughing out loud jeg er ihvertfald glad for at jeg startede på modelbane hobbyen Laughing out loud :D Laughing out loud :D

hilsen chr Smile

__________________

H0, Digitalt, 2 skinne (DC) Epoke IV og V, Dansk.
MZ 1401 & 1403 & 1461.
MY 1155
IC3 5003
11 godsvogne, 7 passagervogne, og 1 rensevogn ;D

Like 0 kan lide
Top

Picture

jimmyoldtimer

Indlæg: 1.450

PB

"Christian3120" skrev:
jeg synes også der er en del vogne, som Märklin laver, som jeg så ikke kan bruge medmindre jeg skiter hjul.hilsen chr Laughing out loud

Det er jo et valg man må foretage, men selvfølgelig også Økonomien spiller ind,jeg har en del Marklin vogne Både Herningvestkraft og deres Esso + en del andre vogne der har jeg fået marklins egne DC hjul på,jeg har selvfølge lig været nød til også på mine Liliput vogne at skifte Hjulene da Flangerne var for dybe da jeg kører på ROCO line! Wink

__________________

Mvh Jimmy 

mine Hobby interesser

modelbane hobby 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Christian3120" skrev:
Hejja hvad angår vogne tænker jeg bl.a på:http://shop.nettog.dk/product.asp?product=1669

Du har set teksten ved billedet formoder jeg?

De tilbyder at skifte hjulene for dig inden de sender dem.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

jimmyoldtimer

Indlæg: 1.450

PB

"Himmerlandsbanerne" skrev:
Märklin laver så kun få danske vogne (som regel tyske der er modificeret) hvilket må være et problem når det er dansk du har. Hvad er det forøvrigt for nogle vogne märklin har som du vil bruge på et dansk anlæg. Det er vel ikke alle de reklamevogne som aldrig har kørt på det danske skinneanlæg i størrelse 1:1?

Reklamevognene kan såmænd være gode nok ,i selv om de ikke har eksisteret ,da det måske minder en om noget fra dengang man var yngre eller barn,og kan illustrere den form for Gods transport der foregik , det er et temperament spørgsmål Ivan,de her vogne jeg linker til, giver mig en masse minder!

Har 7 af hver ,nu skal de bare patineres Wink

http://www.jimmyoldtimerstogside.dk/11228325?i=37052223

__________________

Mvh Jimmy 

mine Hobby interesser

modelbane hobby 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

lars hansen

smed

egrnsund

Indlæg: 304

PB

hvad er så forskellen på min test og et rigtigt 2-skinne anlæg?for god ordens skyld skal nævnes at testen er udført på c-skinner og hvergang lokomotiverne gik istå kontrollerede jeg naturligvisom det var slæbeskoen eller om det var hjulene som var skyld i driftstoppet og hvergang var det hjulparret som var det svageste led som nøjattigt modsvarer det svageste på et 2-skinne lok ,men ingen regler uden undtagelser f.eks maerklins br 44 er total ligeglad,så hvis det er det eneste lok man vil have så er 2-skinne lige så stabilt.så hold nu op med jeres vrøvl med at påstå at 2-skinne er lige så stabilt,der er jo bla sådanne påstande som gevaldigt er med til forringe kvaliteten på dette forum.mvh lars

__________________

ho , ac digital.CS 2,c og k ,mfx,dcc

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"lars hansen" skrev:
hvad er så forskellen på min test og et rigtigt 2-skinne anlæg

Godt spørgsmål.

Jeg kan kun sige at vi i 14 år har drevet et udstillingsanlæg med isolerede hjertestykker. Ganske få lokomotiver har problemer med lav hastighed, resten er bedøvende ligeglade.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

jimmyoldtimer

Indlæg: 1.450

PB

"lars hansen" skrev:
hvad er så forskellen på min test og et rigtigt 2-skinne anlæg?for god ordens skyld skal nævnes at testen er udført på c-skinner og hvergang lokomotiverne gik istå kontrollerede jeg naturligvisom det var slæbeskoen eller om det var hjulene som var skyld i driftstoppet og hvergang var det hjulparret som var det svageste led som nøjattigt modsvarer det svageste på et 2-skinne lok ,men ingen regler uden undtagelser f.eks maerklins br 44 er total ligeglad,så hvis det er det eneste lok man vil have så er 2-skinne lige så stabilt.så hold nu op med jeres vrøvl med at påstå at 2-skinne er lige så stabilt,der er jo bla sådanne påstande som gevaldigt er med til forringe kvaliteten på dette forum.mvh lars

Hej Lars det har jo også nok noget med at gøre hvilke type skinner man vil bruge,

der er jo mange typer på markedet,og det er ikke sikkert at alle er lige gode i Hjertestykket, med hensyn til strømføring.

For mit vedkommende så bruger jeg ROCO line ,der er der ikke problemer,heller ikke ved lav hastighed,så det har noget at gøre med hvad man tester på og kvaliteten Wink

__________________

Mvh Jimmy 

mine Hobby interesser

modelbane hobby 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Himmerlandsbanerne

Suldrup

Indlæg: 1.575

PB  Blog

"lars hansen" skrev:
hvad er så forskellen på min test og et rigtigt 2-skinne anlæg?for god ordens skyld skal nævnes at testen er udført på c-skinner og hvergang lokomotiverne gik istå kontrollerede jeg naturligvisom det var slæbeskoen eller om det var hjulene som var skyld i driftstoppet og hvergang var det hjulparret som var det svageste led som nøjattigt modsvarer det svageste på et 2-skinne lok ,men ingen regler uden undtagelser f.eks maerklins br 44 er total ligeglad,så hvis det er det eneste lok man vil have så er 2-skinne lige så stabilt.så hold nu op med jeres vrøvl med at påstå at 2-skinne er lige så stabilt,der er jo bla sådanne påstande som gevaldigt er med til forringe kvaliteten på dette forum.mvh lars

Hej Lars hvad er det lige du vil med dine vildledende argumenter. For det første har modulkørsel med 2 skinne eksisteret i mange år. For 3 skinne er det vel omkring 1 år siden at dette blev aktuelt. Ud fra disse få men rigtige oplysninger er det ren volepyk du er igang med at udgyde.

__________________

med venlig modeltog hilsen
Ivan

2 skinne - h0 - epoke 3 og lidt 4/5/6

sporplaner
 

Like 0 kan lide
Top

Picture

lars hansen

smed

egrnsund

Indlæg: 304

PB

jeg kan også nemt køre over 2meter huller i vejen lav hastighed,bare den ikke er for lav mvh lars

__________________

ho , ac digital.CS 2,c og k ,mfx,dcc

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.