Gammel kontra nyt anlæg

Hejsa willmand (BT)

Dit spørgsmål er ikke sådan lige at besvare, men marklin M skinner, ruster, dårlige til af fremføre strømmen, og der udsene er i mod dem..

C skinnerne er mere nutide, virkelig gode til at fremføre strømmen,og meget mere lydløse at kører på, c skinnerne er virkelig gode til digital drift, da man kan isolere den ene minus skinne, så man har denne til evt. tilbagemedlinger til digital stationen

2. du kan godt købe nye digital lokomotiver og sætte på din gammel analog bane, men du få ikke udbytte af dette digital lokomotiv, andet end det kan kører på din bane, for at få et udbytte, skal du have fat i en mobilstation, eller en central station, til at styre de digitale ting, hvilken så bringer os frem til dit spørgsmål 3

3 gammel analog lokomotiver, vil om de bliver sat på en digital banen, bare fare der ud af, uden du har nogen form for kontrol over det, dette sker fordi der i en digital bane, ALTID er fuldstrøm på skinner, modsat analog banen, hvor man selv styre strømmen med transfomatoren, men dine gammel lokomotiver, kan ombygges til digital drift, blot ved at fjerne retningsomskifteren og erstade den med en billig dekoder, ca. 200 kr pr. lokomotiv...

Ps dette svar er blot en kopi tekst af hvad jeg svaret dig på DANSK MODELTOG

Men velkommen til sporskiftet, stedet med de mange glade bruger

Analog og digital kan godt kombineres, men er en lidt dårlig ide. På en digital bane vil alle analoge tog køre topfart konstant. På en analog bane skal alle digitaltog stilles over på analog (i decoderen) og så er det lidt spildt overhovedet at køre med digital.

Det bedste ville efter min mening være at købe nogle billige decodere til alle dine lokomotiver og så køre alt digitalt. Det kræver selvfølgelig nogle udgifter i starten, men du vil ikke fortryde det.

M skinnerne kan godt køre digitalt, men de skulle ikke være så gode som c-skinner pga deres metalprofil. C-skinner er lavet i plast og selve skinnerne er lavet af et metal der leder de digitale signaler bedre og som ikke ruster som m-skinner gør.

Forbindelsen mellem c skinner er også en del bedre end m-skinner og det giver også bedre overførsel af signalerne.

Man kan godt kombinere de to, men der er næppe nogle fordele ved det. Du kunne lave 2 baner i 'en fx. En del med de skinner du har og en anden del du kører digital på.

Så kan du skifte et par skinner engang imellem og købe nogle decodere og på den måde langsomt skifte alt til digital.

Hej Peter

Tak for dine svar, både på "Dansk modeltog" og her, de opklarede en del. Jeg har dog nogle supplerende spørgmål inden jeg beslutter mig endelig.

Med hensyn til C-skinner, er de beklædt med noget material så de er mere støjsvage end M-skinner, da der er en del ressonans i disse når togene kører.

Hvad skal der til for at et C-skinne skiftespor o.lign. er fuld elektrisk styret, udover selve det fysiske skiftespor.

Hvis man vælger et digitalt anlæg, hvilken mobilstyreenhed er at foretrække, og hvor stor en trafo skal man vælge.

Vil det ikke være end dødssynd, at ombygge f.eks. en brun MY fra 1966 til digital styring eller kan man bygge den tilbage uden de store problemer.

Der vil formodentlig dukke flere spørgsmål op, efterhånden som jeg tænker det igennem.

C-skinner er lavet i plast, det dæmper allerede støjen en del. Hvis du vil fjerne endnu mere støj kan du købe noget kork og lægge under alle skinner. Det hjælper en del.

For at lave et fuld elektrisk skiftespor skal du bruge en motor og et lys. Lyset er valgfrit alt efter om du vil have det eller ej. Motoren skrues i med 2 små skruer og kan gøres på 2 min.

Hvis de også skal være digitale skal der en digital decoder til og det kræver så en rigtig styre central.

Du vil sikkert glæde dig over at bygge dine gamle tog om. Hvis du på samme tid sætter en ny motor i fjerner du også en hel del støj og får et tog der kører meget bedre.

Man kan få ombygningssæt med motor og decoder for et par hundrede kroner.

Ang. spørgsmålet om hvilken central man skal vælge, så er der mange muligheder og der er fordele og bagdele ved alle. Selv bruger jeg Central Station. Der må du nok se på dem alle hvilken der opfyldet det du har brug for.

I starten kan du sikkert nøjes med en mobile station indtil du beslutter dig hvad du har lyst til at lege med.

Der skal en god stor strømforsyning til. En CS skal fx. have en 60W og det er nok det mindste til hver strømkreds.

En mobile station kan max styre 4-5 lokomotiver før den giver op da den kun kan levere omkring 18W og alt efter hvilke lokomotiver du har, så bruger de 4-5W stykket + lys og lyd

C- skinnerne er lavet i plastik derfor støjsvagere, ikke at sige man ikke kan hører toget kører...

Vedr. sporskift, kræver det selve drevet, for at kunne skifte, det vil så være nok ved analog drift, skal du kunne skifte det digitalt, skal der ud over drevet sættes en dekoder til, denne slags fåes både til indbygning i selve sporskifte, eller som en boks til at sætte under pladen, den sidste type "boxen" kan dog klare 4 sporskift på en gang...

Digital station, mobil station. dette er lige som hellig krig, der findes mange gode stationer på markedet, de mest udbredte til marklin brug, er dog marklins egne mobilstationen, samt deres centralstation, disse to kan styre markins så kaldte MFX dekoder, hvilket markedes andre digital stationer endnu ikke kan.... men som indgang til den digitale verden, ville jeg købe et marklin digital start sæt, fåes billigt, her vil du opleve forskellen på m skinner samt c skinner, samt digital lokomotivernes fordel... En tanfo skal selvfølglig også med, alt under 60 watt vil i længde være spild af penge

Vedr din MYér årgang 66, selve ombygningen bestå i man fjerne perfektomskifteren, og sætter en lille digital dekoder i stedet for, om det en dødssynd, må være op til hvert enkelt at vurdere

Motoren i din MYér er dog en 3 polet motor, hvilken ikke har så glat en kørelse som nye digitale lokomotiver, denne motor kan dog simpelt ombygges til bedre køreengskaber...

Du skal være velkommen til at stille alle de spørgsmål du har lyst til, og der vil sikkert også meget hurtigt dukke andre svar op end mine

Hej med Jer

Jeg bliver bare klogere og klogere, for hver gang I besvarer mine spørgsmål, tak for det. Og der går nok lidt "spørgejørgen" i det, da jeg kun har haft min gamle M-spors bane med analoge lokomotiver og derfor er forholdvis på bar bund når det gælder nye skinnetyper og digitale anlæg.

Jeg har i den sidste tid fulgt en del forskellige auktioner på QXL, vedrørende C-skinner og digitale styreenheder i håb om at kunne erhverve mig C-skinner og digital styring til fornuftige penge og måske sælge hele mit M-anlæg, dog minus lokomotiver og udvalgte vogne.

Har I føling med QXL og som følge deraf en erfaring med om de forskellige enheder der udbydes, hvorvidt den ene er bedre end den anden evt. i forhold til prisen, her tænker jeg på C-skinnesæt bl.a "nye fra startsæt" eller enkeltskinnesalg og de forskellige mobile enheder med forskellig tilhørende trafo.

Jeg har også hørt om et pc program, hvor man kan planlægge sit anlæg og derefter udprinte en stykliste til at indkøbe efter, er der nogen der har erfaring med dette og/eller hvor det fåes til "fornuftige" penge.

Hej "spørgerJørgen "

Programmet du efterlyser til planlægning af en evt. ny bane, er sikkert Wintrack.

http://www.wintrack.de/ programmet kan downloades i en demoversion, desværre kan man ikke gennem sine baner i demo versionen, men kan give dig et fingerpeg, om du vil kaste penge efter det Programmet fåes også i en engelsk udgave demoen er desværre tysk, men meget let at bruge

Qxl... Tja der er for og imod, jeg vil i stedet anbefalde dig at kigge på nettoget hjemmeside http://www.nettog.dk/ Det er ham som sælger mange af de skinner du ser på QXL, som stammer fra startsæt

Hejsa,

Hvis jeg var dig, så check lige priserne ud ude i butikkerne (og webshop's). Priserne inde på bla. QXL har det med at komme over ny pris (også brugte ting der inde, der stadig kan købes som nye).

Hilsen Thomas

Hvor er det muligt at få sådanne ombygningssæt til et par hundrede kroner? Jeg har nogle ældre Märklin lokomotiver med tilsvarende ældre motor som jeg godt kunne tænke mig at få sat en mere tidssvarende motor i for at få bedre køreegenskaber

Jeg har selv købt en 5polet motor med decoder hos nettog.dk. Kan ikke huske prisen præcis men mener det var lidt over 300kr.

Det må være ombygningskit 60760 du tænker på... Syntes ikke jeg kan finde det der inde, men det er rigtig nok at det står til omkring 300 kr... Købte det for 348,- hos samlerbørsen i århus.

PS: Det er dog ikke alle lok's der kan ombygges om kittet!!

Hilsen Thomas

Hej igen

Jeg har nu downloaded testversionen af wintrack og vil prøve at planlægge en bane og se hvad det kræver.

Jeg har også, udover QXL, sonderet terrænnet på nettet og har fundet en del spændende ting, men syntes det er lidt uoverskuelig med hensyn til prissammenligninger.

Eksempelvis har "Hobbykæden" et Dansk DSB startsæt med den gamle "MA nordpilen (Roco togsæt med lyd)" (røde model), sammen med en Märklin C-sporsbane med digital mobile styreenhed og 18VA trafo, til 2788,00 kr.

Men andensteds så jeg togsættet alene til 1900,00 kr., så er der alligevel næsten 1000,00 kr. til at købe anlæg for, og der vil jeg kunne få mere end startsættet indeholdte. Her er der på QXL, faktisk mobile enheder til 279,00 kr.med 18VAtrafo og tilslutningsskinne.

Hvis jeg beslutter at skifte anlægstype, er mine primære interesser DSB lokomotiver, togsæt og vogne, men her er jeg også lidt lost, for jeg kender ikke kvaliteten på de nye mærker, der producere DSB materiel i AC drift, bl.a. "Roco,Hobbytrade og Heljan"

Ja det kan godt passe det er det. De har det ikke på deres liste, men dengang havde han flere af dem på lager og ellers får han dem hjem

Der er et kit mere til en anden type motorer. Det er, som du siger, ikke alle der kan ombygges, men de fleste kan.

Desværre et lidt kort svar, da jeg på vej ud af døren, men kigger du på mine videoer, vi du se MEér - MZér , de fra hobby trade, MAérne er fra Roco, og der ingen problemer med disse maskiner, selve container terminalen er fra Heljan, har desværre ikke så gode erfaringer med Heljan lokomotiver i AC

http://www.youtube.com/watch?v=RJ3wR22Dop8

Der kommer i løbet af et par timer en vido mere på yuotube, hvor du kan se mere til disse MEér og endnu af digital verdens goder, linket bliver lagt her også

http://www.youtube.com/watch?v=-4X8qH8BVAU

Hej peter

Har set din video part 1 og må sige, at i forhold til det jeg kan se af din bane og togsæt m.m., må det være en rimelig stor investering både økonomisk og arbejdtimemæssigt og i forhold til dette er jeg jo er ren amatør, jeg har ikke haft en fast bane siden jeg var 10 år gammel og har kun stillet midlertidige baner op på stuegulvet gennem årene, til glæde for mine børn og selvfølgelig også mig selv, men ønsker nu at rydde lidt op, i det jeg har samlet gennem årene og ensrette det på en evt. digital bane med C-spor.

Med ensretning mener jeg primært udskiftning af sporsystem, samtidig ønsker jeg kun at have Danske DSB togsæt, lokomotiver og vogne, dog vil der være enkelte ting jeg vil beholde, fordi de var de første jeg fik som femårig i 1966, så de er ved at være oppe i årene, men kører faktisk fantastisk, trods alderen.

Yderligere har jeg set videoer hvor lokomotiverne er udstyret med lyd, men der er jo også forskellige lydenheder, så vidt jeg forstår.

Er disse udviklet af togproducenterne (marklin, roco hobbytrade m.m.) eller er det nogle andre der producere dem og sælger dem til togproducenterene og i fri handel under forskellige selvstændige mærker/navne.

Dekoder med lyd sidder som regel i lokomotiverne, men kan også købes løst, det mest kendte mærke i denne sammenhæng er esu lokosound dekoder, disse kan man få med næsten hvilken som helst lyd, se link

http://www.loksound.de/

Det fleste dekoder i dag ( 98 %), er ligeglade med om de sidder i et AC eller DC lokomotiv

Nu er min bane er måske stor i vise sammenhæng, men her på sporskiftet er ingen bane for lille, om du kun har en lille oval, er dine spørgsmål lige velkommen, som fra dem med kæmpe baner.....

Videoen med de to MEér, er for at vise, at med digital tekniken, kan lokomotiverne kobles sammen til et dobbelt træk uden problemer

Jeg lagde mærke til at du har to MAére, der er koblet sammen, som de i virkeligheden også var.

Er det også grundet digitalteknikken at de kan køre sammen som et togsæt, kan man simpelt hen kode dem til at køre sammen eller lave den ene til slave og hvordan med lygteskift (hvid/rød).

Det er lidt forskelligt hvordan det virker og sættes op. Nu er jeg ikke sikker på hvordan Killer gør det, men gætter på han bruger windigipet til det og det er lidt mere avanceret end fx på Central station.

På Central Station laver du egentligt 2 tog om til 1. De vil hele tiden følges ad og kan ikke køre enkeltvis.

Hvis du kun har en mobile station kan du give samme adresse til 2 loks og så virker det også, bare du sørger for det er samme slags

Bruger man windigipet eller lign over PC, så kan man vist køre med dem enkeltvis og skifte over som man har lyst til, det kan killer nok svare på når han kigger forbi

hej

du skal da se'fø'lig lave begge systemer i samme rum

PS jeg er i gang med dette projekt

De kører sammen grundet digital tekniken, nå man køber MAér nr. to, er det første man gøre, er at stille dekoderen i MA nr. 2 så at sige at den kører spejl vendt at MAér 1, derved ved en sammenkobling vikder lysene spejlvendt....Jeg bruger jo en Intellibox som digital station, og her kan jeg indtaste lokomotivernes adresse som fx mine MEér hedder 31 og 41, jeg taster så 31+41 enter, og de kører nu sammen, nå jeg ønsker dette markerskab til ophør taster jeg bare C og lokomotiverne kører nu hver for sig igen.....

Jeg forstå ikke helt hvad du mener, med dette :oops:

Jeg forstå ikke helt hvad du mener, med dette :oops:[/quote]

jeg mener at man bygger to baner i samme rum en i hvert system, hvis du kigger på det billede jeg viste, vil jeg bygge en digital bane på pladen lagt i C-skinner og øverst en analog bane bygget i M-skinner håber det blev lidt nemmer at forstå

Så nu mine gæster gået, så kan jeg forklare lidt mere om dobbeltraktion i digital

For at kører med to lokomotiver på en gang, koblet sammen, det lyder let, nå jeg skriver, jeg bare taster begge lokomotivers adresse ind og vuti så kører de, alt dette er rigtigt, men inden man nå så langt, er der vise spilleregler der skal overholdles..

1. begge dekoder, skal være indstillet 100 % ens, opstart, ned bremsning osv osv..

2. selv om begge lokomotiver er udstyrret med ens dekoder, og samme indstillinger, kan der forkomme forskel i div. hastigheder, så inden man kører dobbeltraktion, bør man teste sine lokomotiver, ved at stille dem efter hinanden, dog ud at koble dem sammen, indstille sin digital station til dobbeltraktion, også kører langsomt frem, kører lokomotiverne ens øger man hastigheden og kigger igen, dette gøre man indtil top fart, og det samme gøre man i bremse fasen nogle trin ned, tjek nogle flere trin ned tjek osv osv indtil man nå nul igen, evt. ujævnheder mellem lokomotiverne, indstilles kun i det ene lokomotiv....

man de så kører 100 % ens, kan man koble dem sammen, og husk så på, denne test er kun noget man gøre en gang, for nu de er ens, kan de kobles sammen til hver en tid, og give dette smukke syn af en dobbeltraktion...

Man kan koble to lokomotiver sammen, med uens dekoder, dette kræver da bare mere test og indstillinger af dekoderene, og husk så lige, at har man fx. to MEér som er forberedt til dobbeltraktion, og nu ønsker den ene MEér fx. engang i mellem skal kører sammen med en MZér med en anden dekoder type, så det MZéren der skal indstilles efter MEérens køreengenskaber...

Håber dette kan hjælpe nogle som nu med deres IB vil prøve dobbeltraktion

Som sagt for at få to lokomotiver sammen på en IB, skal gøres følgene

Tast lokomotiv nr ex. 31 tast + næste lokomotivs nr. ex 41 og tast enter, lokomotiverne kører nu i dobbeltraktion, for at bringe dette til ophør igen, tast LOK dernæst tastes C og enter, lokomotiver kører nu enkeltvis igen....

jeg mener at man bygger to baner i samme rum en i hvert system, hvis du kigger på det billede jeg viste, vil jeg bygge en digital bane på pladen lagt i C-skinner og øverst en analog bane bygget i M-skinner håber det blev lidt nemmer at forstå[/quote]

Jeps så det forstået,

Jeg ville nok gør det lidt anderledes hvis man har et C-spors anlæg samt et M-spors anlæg.

Det er jo lidt synd at smide sporne på porten, og hvorfor køre med en gammel analog bane hvis man kan lide den digitale drift?

M-sporne virker fint nok med digital også. Der er dog nogle ulemper - du skal bruge flere strømførende spor med M-skinnerne end C-skinnerne. C-skinnerne fører strømmen meget bedre igennem. Men det kan lade sig gøre at køre digitalt uden problemer på M-skinner.

Dog kan nogle nyere - lange vogne, have nogle problemer med de helt gamle M-sporskifter, som har den store "fede" lanterne, som for længst burde have været på slankekur.

Jeg har 17m spor alene i lige M-spor. Og så har jeg en del buespor selvfølgelig, samt sorskifter - som IKKE er talt med i de 17m. De 17m er udeukkende lige spor (5106).

Denne bane kører digital.

Banen forsynes pt. med 3 strømførende spor - som er tilsluttet med en lidt TYK kabelkvadrat. Nemlig 0,75mm². Som jeg har fået ud af noget almindeligt 230 V kabel.

Brug din fantasi - brug eventuelt dine gamle M-spor til et sted på din "store" bane, som du ikke lige kører særlig meget på. Der er M-sporne OK.

F.eks. kunne man bruge M-sporne til et rangerareal, hvor man måske ikke "kører" så forfærdeligt meget. På nuværnde tidspunkt er min bane så bare omvendt - med M-sporne som "hovedbane", og C-spor til et par vigespor.

De omkring 300 for et ombygningssæt som nævnt tidligere, det lyder da billigt når det er fempolet.. Men hvilken dekoder var så med i det sæt???

For 800 kr. kan du få hos Bo (Nettog/perron1) på http://shop.nettog.dk et ombygningssæt med de nye MFX dekodere. Sættene i 6092x serien.

Og vil du så senere have lyd i - kan du købe en MFX dekoder med lyd i (jeg ville dog selv foretærkke ESU dekoder - http://www.loksound.de). MFX dekoderne er Märklins egne - og er nok foretrukne for dig, hvis du ensidigt kun vælger Märklins halløj.

Men MFX sættene her, til en 800 kr. - er vist det billigste for en ombygning med både dekoder og motordele _ALT I ET_, og hvis det skal være Märklins eget grej.

Vælger du derimod andet grej, som ESU dekodere, lavede jeg engang en sammenregning. Märklins tidligere 60903 sæt til en lille blå MH'er artikel nr. 3078, kostede nemlig også omkring de her 7-800 kr. da det var på markedet.

Men der regnede jeg sammen - hvis man købte motordelene for sig, og valgte ESU Lokpilot V2.0 (52600) som dekoder. Ville ombygningen af 3078 koste 415,50 kr.

Plus så eventuelt lidt løn til den person der skal sætte den i - Hvis altså at man IKKE selv kan montere det.

Men sjovt som sædvaneligt. Jeg burde have været kaldt "Roman" hvis man kan have det som et navn.. Det ender tit med at mine forklaringer bliver til en hel roman.

Det er altså ikke rigtigt.

98% af de dekodere jeg har er kun til DCC og kan ikke bruges på et Märklin-styret anlæg.

Jeg ser ingen grundt il at betale ekstra for muligheder jeg ikke har brug for.

De fleste af ESUs dekodere fås i 2 udgaver, en til både Motorola (Märklin) og DCC samt en kun til DCC. Med en Intelliboks som kontrolenhed er det ligegyldigt, men en ren Märklinting kan ikke styre DCC-dekoderne.

Du har ret Leonard, det sikkert fordi jeg bruger Intelliboks, jeg ikke tænker så meget over dette, jeg beklager fejlen :oops:

Jeg bliver lige nødt til at kaste lidt flere spørgsmål i ringen, selvom det, for en nybegynder, begynder at blive en smule uoverskuelig, med alle disse indlæg, fuld af prof. viden, hvor der er en del, jeg ikke helt er med fremme på, men whatever.

Hvordan udregner man trafostørrelser til et digitalt AC anlæg, er det banens størrelse eller antallet af lokomotiver, vogne med effekter og andre brugsgenstande (skiftespor, banelys m.m.), og hvis det er det sidste, hvilke størrelser af forbrug per enhed, snakker vi om med f.eks. lokomotiv, vogne med lys o.s.v..

Bruger den digitale styreenhed strøm fra samme trafoer, i så fald hvor meget.

Spørg bare løs - vi hjælper gerne hvor vi kan. Er du i tvivl med noget vi har svaret på - så bare spørg løs omkring det - og så bliver det nok uddybet af en eller anden, hvis ikke af ham der har srkevet det. Det kommer helt an på om dine lokomotiver bare er almindelige digitale med en dekoder, eller om der også er lyd på dekoderen. Dest mere du propper på anlægget - dest mere strøm bruger det.Jeg har hørt at man regner med, omkring 7-8 Watt pr. lokomotiv. Det kan dog være det passer, men det kan også være at det ikke gør - jeg fik det at vide et sted der har ydet mig en utiflredsstillende service på et tidspunkt - så man kan jo heller ikke vide om svaret er rigtigt. Nå ...7-8 Watt har jeg som sagt hørt pr. lokomotiv, og så vidt jeg husker - har jeg hørt omkring 12 Watt for et lokomotiv der er med lyd.Jeg er ikke så kendt med de andre styrekontrollere - men med min Intellibox - kunne jeg kører en 4-5 toge problemfrit på en gammel Märklin #6631, 30VA trafo.Og hvis vi anlsår disse fire stk. lokomotiver - og regner med 7 Watt:4 * 7 = 28 Wog regner vi så med 8 Watt pr. lokomotiv, til de fire lokomotiver, giver det 32 Watt:4 * 8 = 32 WMen, det kommer helt an på hvor mange ting du har stående på din bane, som bruger strøm. En personvogn uden lys - benyter jo ikke strømmen til noget. Men en perosnvogn med lys, den benytter jo en lille sjat af strømmen, selvom jeg tvivler på det her er så meget.Jeg kører som sagt, med Intellibox'en. Den har jeg kørende åp en 150 Watts trafo, som også kommer fra producenten Uhlenbrock. I andre sammenhænge har jeg oplevet problemer med at man kombinere to ting - derfor valgte jeg. Når jeg har Uhlenbrock's styrekontrol (Intellibox'en), ja - så vælger jeg også en strømgenerator (trafo) fra Uhlenbrock.Mange fraråder at brgue 150 Watts trafoen, da "ting kan svejse sig sammen" ved en kortslutning. _PÅSTÅR DE_. Jeg har kørt med 150 Watts trafoen i godt et år nu - og uden nogen som helst problemer med at bruge den.Den giver vist omkring 8 Amp strøm totalt, hvis man regner sammen har en anden en skrevet i et andet indlæg (mener det var leonard?). Og Intellibox'ens udgangseffekt er kun på 3 Amp til kørestrøm. Men tilslutter du andre enheder som eks. ekstrastyre kontrollere, de bruger jo også en lille sjat strøm... 150 Watt _TIL INTELLBOX'EN_ - så er du kørende til et godt stykke tid.- Den danske manual til Intellibox'en oversat af Lokodan, skriver selv at det anbefales med bl.a. en Titan trafo på 100 Watt.. Der står vist også noget om en mindre på en 70 Watt. Men der er nævnt en 100 Watts trafo i den danske manual jeg fik med til IB'en!Kører du derimod med Märklins gamle 6021'er, den må under INGEN OMSTÆNDIGHEDER tilsluttes en trafo på mere end disse 60-70-80 Watt. Efter hvad jeg har hørt.Central stationen og Mobile stationen ved jeg ikke hvor meget trafo værk man kan og må tilslutte hertil.Oplever du at dit anlæg ikke har nok strøm, kan du købe en trafo mere - samt en Booster. Og inddele anlægget i to dele - så den ene får strøm fra din første trafo samt styrekontrollen. Og den anden del får strøm fra den anden trafo+booster.

Som nævnt overfor - da jeg kørte med fire lokomotiver på en 30 Watts trafo. Bruger de disse 7 Watts som ejg har hørt - har der kun vælret 2 Watt tilbage til Intellibox'en.

Styrekontrolleren er ikke den del af dit anlæg - som bruger mest strøm!

Hvis man så opdeler sin bane i flere afsnit på hver sin mindre trafo, f.eks. 8 stk. 18-30W trafoer, hvordan adskiller man så afsnittene (hvilken leder på skinnen) strømmæssigt uden at ødelægge styreboksens frekvenssignal til lokomotiver m.m.( som går i hvilken leder ?) Håber jeg har forklaret det rigtigt.

Hvis du koerer digitalt, gaar al stroem til togene gennem den digitale styreenhed, eller dens boostere.

For digital drift kan man vel regne med ca. 10W for hvert loko, omend der sikkert vil vaere nogle mindre lokoer som bruger ca. 5W, medens der kan vaere store monstre der bruger 20W.

Lyd spiller en rolle, men isaer LYS kan have stor indflydelse.

Hvis lyset er lavet med lys-dioder bruger disse naesten ingen stroem, mens de aledre lamper bruger op til 1W per styk. (Ogsaa her er der forskel paa "analoge paerer" og "digitale paerer"! Analoge paerer er beregnet til 16V, medens de digitale til 20V. Digitale paerer bruger derfor MINDRE stroem (da deres interne modstand er stoerre), og analoge paerer lyser ligesom for meget op, og vil braende hurtigere ud...

Her kan det meget nemt "gaa galt" hvis vi taler om personvogne med lys...

Med hensyn til elektriske drev og spoler, er det her ikke saa galt, da man normalt kun anvender dem een af gangen. Forbrug ca. 3W.

Med hensyn til eksternt lys, saasom signaler og sporskiftelanterner, findes der metoder til at undgaa at anvende den "dyre" digitalstroem, men derimod en ekstern stroemforsyning. (Pas paa med stel-forbindelse til Maerklin Systems; skal ALTID hodles adskilt!)

Normalt har styreenhederne en udgangseffekt paa max 3A (F.eks. Intellibox).

Disse styreenheder kan ikke afgive mere, selvom du skulle have en stoerre trafo tilsuttet. For IB'ens vedkommende er den passende trafo derfor paa 60W. -men da den ogsaa SELV bruger nogen stroem, er det vel bedre med 70W.

Ingen styreenhed kan afgive mere end dens output power-transistorer tillader, uanset om du har tilsluttet f.eks. 150W til den.

Hvis du har brug for mere power, maa du tilslutte boostere. Hvis disse ogsaa er maerket med 3A, gaelder det samme; den "perfekte" trafo for denne enhed er paa 60W.

En central styreenhed kan saaledes forstaerkes i det uendelige med flere boostere, hvor hver booster maximalt kan bidrage med deres maerke-vaerdi.

(I stoerre anlaeg lader man aldrig den centrale styreenhed traekke togene direkte, men KUN andre boostere!)

Store megatrafoer kan bruges til at traekke flere boostere paa een gang!

Har man 300W til raadighed, raekker det f.eks. til 1 styreenhed og 4 boostere.

Sidst men ikke mindst; Store stroemstyrker, saasom 150W kan helt klart svejse kontakter sammen, omend det der normalt sker naar 150W skal igennem paa samme tid og sted, er at kontaktfladerne soder til (for efterfoelgende daarlige kontaktforhold) og smelter al plast omkring forbindelserne. Isaer isoleringsmateriele, for efterfoelgende GODE kontaktforhold til omverden...

-skulle uheldet vaere ude... (og DET er det... ALTID, bare spoerg Murphy!)

Hejsa willmand

Som Arne skriver er strømforbruget forskelligt fra tog til tog, men om du som tommelfinger regel beregner 5 watt til et alm. digital lokomotiv, 10 watt til et digital lokomotiv med lyd, og for hver eneste lille pære der er sat til banen, gade lamper, lys i vogne osv. beregner du 1 watt pr. stk, så gå du ikke galt i byen...

at inddele banen i flere strømkredse bliver nødvendigt nå dit strømforbrug over stiger hvad din digital stations trafo kan klare, en ny strømkreds skal isoleres både på minus og plus, og her opstå problemet med M-skinner i den digitale verden, for de er svære at isolere minusen på....

Men lad os forudsætte alt er isoleret, så skal den nye strømkreds have en booster, til denne booster skal bruges en trafo til... booster bliver tilsluttet den digitale station, som så sender de digitale signaler gennem booster til den nye strømkreds...

Men som Arne skriver, mener jeg det helt forkert at tilslutter større eller mindre tranfo end anbefaldet, og for marklins central station samt, intelliboksen som Arne skriver om, som jeg også bruger anbefaldes 60 til 70 watt, dog max 100....

Om man køber en 150 watts trafo, kan du tilslutte den både booster og digital stationen, og de har ca 75 watt til rådighed hver....

ØV ØV Henrik kom først HEHE

Jeg skal lige se om jeg har forstået det korrekt:

1. Man kan ikke tilslutte en trafo direkte til et digital anlæg, men denne skal gennem enten en booster eller en styreenhed (IB eller mobile).

2. Hvis man vil opdele banen af hensyn til stort forbrug kræver det flere boostere med trafo eller styreenheder med trafo, som så tilsluttes hver sit afsnit, der er isoleret fra de øvrige afsnit både på plus og minus polerne. Ved brug af eks. boostere vil den digitale styrefrekvens gå fra styreenheden gennem de forskellige boostere og derfra ud til de enkelte afsnit.

Du kan kun have EN digital central på banen, der findes nogle få undtalelser vedr. marklins mobilstation, men her kommer nr 2 til blot at virke som slave, eller kort sagt ekstra styrre kontrol.... endvidere kan en mobilstation ikke udvides med booster, der skal du op i en digital station / Central station...

For hver ekstra strømkreds du laver, skal der være en booster og en tranfo

Jeps

Ja;

Der skal altid vaere een (og kun een) styreenhed. Derefter boostere.

Hvis du har flere styreenheder boer disse normalt konfigureres som "dumme" ekstra kontroller. (sker normalt automatisk)

Edit; Okay, denne gang kom KILLER'en foerst!

Det vil så sige, at hvis jeg køber et digitalt startsæt, hvortil der hører en mobileenhed og en 18W trafo, er jeg allerede begrænset, da min bane så kun kan trække et begrænset antal lokomotiver (ca. to stk jævnfør tidligere udregninger) m.m. og måske da alligevel have et problem hvis skinnestrækningen bliver for stor/lang.

Jeg har set en styreenhed med følgende beskrivelse til 2800,00 kr. på QXL, fås det billigere andre steder og hvad skal man købe udover denne station.:

"Ny Märklin Central station 60212

Styrepulten indeholder en kraftig booster med to hastighedsregulatorer til styring lokomotiver med DELTA, DIGITAL eller MFX decodere, men også andre dekodere kan anvendes.

16384 adresser, hvor det er muligt at give lokomotiverne et nr. eller også skrive et navn.

16 funktionstaster med grafiske tegn som f.eks. motorlyd, pipe, fløjte, røg og m.m.

Styring sporskifter og signaler

Indeholder en databank for lokomotiverne

Stort touch skærm med grafisk visning af lokomotivets hastighed, funktioner signaler, sporskifter og mm.

Det er muligt at kombinere pulten med gammelt digitalt udstyr som 6021, 6036, 6040 og 6043.

Mulighed for til slutning af PC

NY "

Jamen jeg synes det er en udemaerket maade at starte paa!

MS (Mobil Stationen) kan saa senere bruges som ektra controller. Baade med CS (Central Station) eller IB (Intellibox).

Jeg ville helt klart vente med at koebe en CS lige nu, medmindre du er sikker paa at det er en opdateret maskine!

(Opdateringen er netop gaaet igang forrige maaned. En slags CS 2 om du vil...)

Hvis du kan leve uden MFX, men med DCC, kunne du evt. kigge pa ECOS...

Der er mange maader at goere det paa. Det er da godt at spoerge her, men du boer (efter min mening) IKKE glemme selv at soege information ved f.eks. at besoege producenternes internetsider, eller faa FLERE enheder demonstreret i en hobby-forretning.

Du kan sagtens køre 3-4 lokomotiver med mobile station, men ja du vil være begrænset hvis du har mange tog.

Lige i øjeblikket kører jeg selv med en mobilestation med kun 2 strømtilslutninger på 65m skinner uden nogen som helst problemer, så lidt kan den da klare

Hvis du kan få en CS til 2800 er det en ok pris. Du skal dog regne med at du skal sende den til Märklin hvis du køber en nu. Dernede skal den så opdateres så den får en del flere funktioner. (Den SKAL ikke, men det er gratis indtil december og er en god ide)

Du kan sikkert finde en Central Station til endnu mindre hvis du handler på Ebay. Der har jeg selv købt en for 2450 inkl porto.

Hvis du vil have alle funktioner skal du altså enten vente til de nye bliver solgt på qxl eller købe en som du selv sender til opdatering. Om priserne stiger på QXL når deres cs'er er opdateret, det er så et godt spørgsmål.

Det han skriver på QXL passer ikke helt. Fx kan du godt tilslutte en PC, du kan bare ikke sende data så længe den ikke er opdateret. Det er en lille detalje han ikke fortæller. Der kan også tilsluttes flere ting efter opdatering.

Da' Henrik.

Beklager, Henrik, men der kom du ud på for dybt vand - det der er det rene vrøvl! Der er intet, absolut intet, der siger, at en 20V pære har større modstand end en 16V pære. Du har ret, hvis du implicit taler om f.eks. 1W pærer til begge spændinger - så er det rigtigt, at 20V pæren har større modstand, men det skrev du intet om.

Men hvis vi så siger, det var det, du mente, glemmer du at fortælle, at selvsamme 20V/1W pære lyser svagere end 16V/1W pæren ved den samme spænding: Hvis du f.eks. føder begge pærer med 15V, vil 16V/1W pæren lyse kraftigst, fordi den har mindre modstand end 20V/1W pæren.

Hvis du vil have dem til at lyse lige kraftigt ved 15V, skal du bruge enten en 16V/1W pære eller en 20V/1,25W pære - og så har de lige stor modstand og bruger lige meget strøm ved de 15V. Og så er vi jo tilbage ved den gamle historie.

Den eneste reelle forskel på en 16V og en 20V pære er, at sidstnævnte kan tåle den højere spænding uden at brænde af - men det er jo heller ikke så dårligt.

Tja, jeg fik dummet mig under marklins mobil station, den kan godt tilsluttes booster,for at rette dataerne jeg har lavet forkert, bruger jeg her Henriks ord...

En mobil-station kan godt boostes! Endda med en simpel DELTA-control. Man mister blot MFX tilbagelaesnignssystemet. Det er ikke anderledes med Central Station´s booster-tilsutning! -Omend vi maa forvente at naar de nye boostere kommer, saa vil de vaere MFX-duelige, men det maa vi vente og se.

Jeg beklager min fejl oplysning, og viser jeg ingen forstand har på marklins mobil stationer men må også erkende at dette er første gang jeg har forsøgte at svare vedr. denne mobil station, noget jeg kan se, jeg skal lade være med hehe.... ups....

Jeg bliver lige nødt til at spørge om noget, jeg ikke helt har fået styr på endnu, selvom jeg er blevet meget klogere omkring digitalteknik, end jeg var for to dage siden, men hvilken konstantspænding (V), kører en digitalbane med (AC), så vidt jeg lige husker er den analoge banes trafoer omkring 0-16Vac.

Yes, et spørgsmål jeg er hundere procent sikker på, jeg har 16 ac volt i mine skinner

Da' BT.

Du har allerede fået mange svar - men det forekommer mig, at der står lidt for meget mellem linierne i mange af dem, så lad mig prøve at komme med et bud:

Når du skal køre digitalt, skal du bruge minimum fire apparater:

En centralenhed, der styrer hele anlægget og genererer de digitalsignaler, der sendes rundt i spor og ledninger.

En controller, som er din egentlige betjening, og som du bruger til at sende kommandoer til centralenheden.

En booster, der kan forstærke det svage digitalsignal fra centralenheden, så dit materiel kan tillade sig at bruge noget strøm.

En trafo til at strømforsyne det hele. Og her taler vi vitterligt om en "ren" trafo, ikke den kombination af trafo og styrkeregulater mm., du er vant til fra gamle dage. Det kan dog være lysudgangen på en gammeldags trafo i en snæver vending.

Signalet, der sendes rundt, er i en vis forstand altid AC - selvom DCC i princippet er specificeret som pulserende jævnstrøm, men det er mest en strid om ord - også på traditionelle 2-spors DC baner. Det er derfor noget vrøvl at tale om AC kontra DC, når man kører digitalt: Alle kører på AC - eller DC, om du vil - det mest normale er AC, men et rent Märklin digitalanlæg kan faktisk godt køre på DC, hvis det skal være - jeg kender en, der har prøvet.

De fire apparater, jeg nævnte ovenfor, vil du som begynder næsten altid købe som een stor boks - måske undtagen trafoen, der ofte følger med i en boks ved siden af. Udgangen på boksen, hvor du slutter sporet til, er så i virkeligheden udgangen på en booster, og den kan levere så og så meget strøm.

Når du løber tør og har brug for mere, må du altså sætte en booster mere på, som regel med en ny trafo - og denne booster skal så have digitalsignalet fra din centralenhed. På større anlæg har man derfor et separat ledningstræk, hvor man kører digitalsignalet fra centralenheden og rundt til alle sine boostere i tynde ledninger.

På centralenheden har du sikkert også en eller flere controllere, så du kan styre dine ting. Mobile Station fungerer som een controller, Intellibox som to, for nu at nævne et par eksempler. Mobile Station er også centralenhed i begynderanlæg - men den kan også bruges udelukkende som controller sammen med større Märklin enheder, i det tilfælde slår man centralenheden i MS fra og bruger kun controlleren.

For man skulle jo gerne kunne slutte flere controllere til, så man er flere, der kan køre sammen; og det kan man også. Det eneste, man kun må have een af, er centralenheden. Der kan kun være een dirigent på anlægget - men gerne mange musikere.

Saa maa jeg jo spoerge; Hvilken effekt er 20V paerene maerket med? (Jeg mener at det er 1W ogsaa, deraf det mindre stroemforbrug!)

Naturligvis taler jeg om dem til Märklin-lokomotiverne. Jeg taler IKKE om dine jule-traes-guialanter, eller andre paerer!

Jeg erkender at min oprindelige mail ikke var godt nok formuleret.

Hej Lars

Tak for din opsummering, den gav mig lige det sidste overblik og sammen med alle de andre rigtig gode indlæg, en overbevisning om, at jeg nok vil sælge mine M-skinner, skiftespor og andet tilbehør, samt en del vogne og enkelte lokomotiver, for så at købe C-spor og digital styring.

Efterfølgende må jeg så se om jeg kan finde et egnet og billigt sted, at få ombygget mine tilbageværende, gamle analoge lokomotiver

Da' Henrik.

Det er muligt, det er gældende for specielle Märklin-modeller, men det ændrer ikke noget ved det generelle billede.OK - skal vi lave Sporskiftet om, så der bliver et forum kun for Märklinister, og så et andet for os andre - eller vil I Märklinister venligst gøre opmærksom på det, når I begynder at kaste jer ud i alt muligt underforstået Märklin?Jeg erindrer tydeligt dengang, en 2-skinne mand spurgte noget om fleksskinner og skinneradier - og fik 10 svar fra diverse Märklinister om R-dit-og-dat, fordi alle som en selvfølge forventede, at han kørte Märklin...

Det ændrer heller ikke ved det faktum, at der ikke findes nogen form for glødelamper, der er specielt beregnet til analog- eller digitaldrift - det er rent nonsens. Det er muligt, at der findes specielle typer, der anbefales af Märklin til det ene eller det andet, men en glødelampe er en glødelampe er en glødelampe - og de kan ikke være beregnet til det ene eller det andet i denne sammenhæng.

Rolig nu Lars, pas på blodtrykket, vi Märklinister har det hårdt nok i forvejen, med vores tandhjuls baner

Ikke for at forvirre dig endnu mere, men når du nu alligevel vil sælge det gamle og næsten begynde forfra, så kan jeg ikke lade være med at foreslå dig at forlade Märklin-skinnerne helt.

Hvis du skifter til 2-skinne får du et meget større udbud af spor, fra mange forskellige fabrikanter og som regel til meget lavere priser end Märklins. Du kan vælge at bruge flexskinner og dermed frigøre dig fra en tvungen geometri, som jeg synes det oftest ender med begrænser kreativiteten.

Jo, jo, der findes mange flotte anlæg med Märklin-skinner, men det bliver ofte med parallelle spor og rette linier.

Og jeg må hellere skynde mig at skrive, at dette ikke er for at begynde en krig mellem 2 og 3-skinne, jeg synes bare du skal overveje alle muligheder, inden du bruger pengene.

Jeg ved hvad du mener, og det kan ogsaa irretere mig, men i denne traad er der helt klart tale om Märklin-tog.

Hos Märklin bruger man 16V lamper til alm. aeldre analoge lokomotiver. F.eks. med traditionelle bajonet- eller gevind-fatning.

Til digital bruger man 20V (el. 19V) indstiks-lamper hvor selve fatningen er isoleret fra stel, for ikke at flimre.

Jeg blev påvirket allerede som fireårig, hvor jeg fik min første marklinbane og har købt det i små portioner siden, og ikke fordi jeg har noget imod 2-skinnedrift, men marklin har altid stået for mig som et kvalitetsprodukt, som tidligere beskrevet, har jeg stadig mine første tog og de kører stadig fortræffelig efter 42 år uden nævneværdig vedligeholdelse. Så uden at træde nogen over tæerne vil jeg lidt loyal, efter mange år, primært holde fast i marklin.[/quote]